Tamara Lenaerts

Griet Alice: Tamara, we zijn vertrokken op een hete dag over hete thema's, praten, sensualiteit, seksualiteit. Tamara: Ja. Griet Alice: Welkom in de Onder Vrouwen podcast. Tamara: Dank u, Griet Alice. Griet Alice: Tamara, wat brengt ons hier vandaag? Wat brengt jou hier? Tamara: Uw uitnodiging. Ja, met heel veel plezier. Ik vind het echt heel tof om met u in gesprek te gaan. En ik vind dat tof, omdat we in eenzelfde veld werken. En omdat we alle twee onderneemsters zijn. En omdat, ja, ik vind dat wel, het voelt wel als sisterhood zo. Griet Alice: Ja, zeker. Tamara: Ja. Griet Alice: Ik vind het zo leuk, daarnet kwam dat buiten en je zei, hey sweetie. Ja. Ja, sisters in crime en sisters, ja, alle twee, ja, onze missie in een gedeeld veld. Niet altijd makkelijk, omdat we daar taboes in mee willen doorbreken of vrouwen willen uitnodigen. Soms iets heel spannend. Maar misschien vertel maar eventjes over Tamara. Over Tamara. Tamara en haar vuur. Tamara: Ja. Griet Alice: Tamara en haar vuur. Tamara: Ja. Tamara en haar vuur. Ja. Even voelen. Ik ben, ik heb echt het gevoel sinds, oh ja, Griet, waar moet ik beginnen? Griet Alice: Nieuwe je tijd. Tamara: Ik zal beginnen waar jij al weet, maar misschien vele mensen nog niet. Maar dus, ik ben van 70, 1970, en mijn ouders waren jong in de jaren zestig. En ik ben opgegroeid in een gezin waar sensualiteit en seksualiteit sans gêne was. Dat was echt een heel gewoon onderwerp. En ik ben echt opgegroeid in een bad van sparkling energy. En dat voelde helemaal oké voor mij. Dat was gewoon wat het was zo. En ik dacht dat dat overal zo was. En dat bleek dan dat dat niet zo was. En dan... Op het moment dat ik zelf op onderzoek wou uitgaan en dingen wou verkennen, dat was eind jaren tachtig, begin jaren negentig, dan was er nog geen internet. En dan was ook alles wat met seksualiteit te maken had nog heel erg vanuit de male gaze. Bijvoorbeeld de sekshops. Ik ging dan naar een seksshop en dat was verschrikkelijk. Dat waren allemaal lelijke toys, rubbere penissen dat daar stonden. En er waren alleen maar mannen in die winkels. En dat voelde echt heel onveilig en heel onprettig. En er was ook nog, dus het was heel mannelijk nog. En ja, ik had eigenlijk niemand waar ik aan kon vragen, ik zou eens graag dit of dat, kun je mij doorverwijzen? Want niemand was zo nieuwsgierig ondernemend als ik in dit domein. En dus ik bleef zo wat op mijn honger zitten daar rond. En ik dacht, later als ik groot ben, dan word ik een mevrouw die andere mevrouwen doorverwijst naar kwaliteitsvol aanbod voor vrouwen in het sensuele veld. Voilà. En ondertussen ben ik 55. En nu ben ik zo'n mevrouw. Griet Alice: Nu ben je zo'n mevrouw. Tamara: Nu ben ik zo'n mevrouw. Mijn vuur zit in het nog altijd verkennen van het sensuele veld in Vlaanderen en daarbuiten. Ik ga heel graag op onderzoek. Ik test heel graag uit wat professionals in de aanbieding hebben. En daarmee ook natuurlijk waar dat voor mij nog meer pleasure in mijn leven zou kunnen komen. Nog onbekende gebieden. Maar dus ik test heel graag professionals uit. En wat ik dan vervolgens doe, is vrouwen die interesse hebben, die leid ik daar naartoe. Als een soort poortvrouw zo. De wondere wereld van de zinnelijke professionals. Daar ben ik graag gids in en gids naartoe. Voilà, daar zit mijn vuur. Griet Alice: Ja. En dat doe je... In eerste instantie met het Fluisterfestival, mag ik dat zo zeggen? Maar er is ook meer aan het Fluisterfestival, maar misschien eerst eventjes daar. Tamara: Ja, dus in eerste instantie via het Fluisterfestival, dat is een driedaagse in de Heerlijkheid in Geetbets. Ik huur het kasteel en het hele domein, dus helemaal full privacy. En daar zijn we dan met honderd vrouwen, drie dagen. En wat ik ook doe, of eigenlijk de kern is, is dat ik twintig professionals uitnodig om een proeverij te komen geven. En jij bent bijvoorbeeld een van die professionals die ik heel graag programmeer. Griet Alice: Met veel plezier altijd, ja. Tamara: Omdat jij een heel kwaliteitsvol prikkelend aanbod hebt. Dus die professionals komen een proeverij geven van twee uur. en de vrouwen die deelnemen, die krijgen op voorhand alle proeverijen opgeleid en die kunnen dan hun eigen programma samenstellen. En ik geef kwoteringen van één tot vier peperkjes afhankelijk van de spannendheid van de sessie. Dus vrouwen kunnen kiezen voor praatsessies of voor echt hele zinnelijke sessies. En voor ieder smaak, voor ieder wat wil, zo is het ruim. Dus de festivals, ik heb er nu acht gedaan, negen en tien staan geprogrammeerd. En in oktober lanceer ik iets nieuws, ook een festival of een driedaagse in de stad in Brussel, Urban Whispers. En er is ook een Sengzine Zoom, die we het voorbije half jaar getest hebben. Ja, ja. Het voorbije half jaar hebben we dat privé getest, of in besloten kring, de Sengzine Zoom. Maar vanaf juli komt die ook openbaar. En Griet is ook, Griet Alice is ook een testbevrouw. Dus er zijn vele verwevenheden. Griet Alice: Ja, en in die zanktinezoom, dat is ook wel heel tof. Vind ik, omdat we dan zo samenkomen met vrouwen die van alles gaan uitproberen. En het is eigenlijk een praatje onder elkaar van wat we hebben getest. En dan zijn er andere vrouwen die komen luisteren. Tamara: Ja. En die na onze opname vragen mogen stellen. Griet Alice: Ja, en die vragen mogen stellen. Tamara: Maar die nemen we dan niet op. Griet Alice: Nee. Tamara: Dat is voor degenen die er zijn. Dat is het geheim van wie er zijn. Griet Alice: Ja. Tamara: Dus ik heb eigenlijk, ja, die drie daagses zijn de kern van... Ja, het fluisterfestival. Ja, van mijn aanbod. En daarnaast, ja... De Sings in de Zoom, de fluisterfeestjes. Griet Alice: Vanavond is het eerste fluisterfeestje. Tamara: Ja. Ja. En eigenlijk is altijd de rode draad, is altijd vrouwen... Een handje helpen of... Ja, dat klinkt zo moederlijk en dat bedoel ik niet, maar... Ja, nieuwsgierige vrouwen gewoon wegwijs maken. Griet Alice: Ja, wat ik ook mooi vind, Tamara, en dat is wat je ook helemaal ademt in jouw, missie, is die kwaliteit en die veiligheid. Want dat is zelf iets dat ik ook vroeger... Ja, als het ging over seksualiteit of dat je dacht... heel mannelijk of niet mooi, de schoonheid. En dat is echt wat je ademt in je ambitie. Dat is supermooi. Tamara: En zo'n stukje dat ik nog niet genoemd heb, maar dat voor mij ook heel belangrijk is, is de sisterhood, het onder vrouwen. Dus dat is... Dat hoort ook wel bij mijn missie. Dus het is heel duidelijk dat mijn missie niet is om vrouwen één op één wegwijs te maken. Het is echt, een groep van vrouwen wegwijs maken. Dus dat hoort ook echt bij wat ik te doen heb. Omdat er... Doorheen mijn leven heb ik ook een bijzondere expertise ontwikkeld rond de dynamiek van ondervrouwen. Griet Alice: Vertel. Tamara: Ja. Dus ik ben naast opgegroeid in een gezin waar sensualiteit heel erg present was, ben ik ook opgegroeid in vele vrouwennesten. Toen ik jong was, toen was het nog zo in Vlaanderen dat heel veel gescheiden was, mannen en vrouwen. Dus ik ben naar meisjesscholen geweest. En ik was een meisjesscout. En ik heb ook een zus. En mijn moeder komt uit een gezin van zeven dochters. En drie zonen die dan ook weer allemaal lief hadden. Dus ik ben zo heel erg, tot ik achttien was, dacht ik dat we in een matriarchaat leefden. Ik dacht dat niet bewust natuurlijk, maar terugkijkend. Ik zag overal meisjes en ik zag ook in de leiderschapsrollen, zag ik allemaal vrouwen. Mijn tantes, mijn grootmoeder, de leidsters bij de scouts, de juffen, de zuster directrice. Ik dacht, de wereld wordt gerund door vrouwen. Zo dacht ik dat. Toen was ik 18, toen ging ik economie studeren, wat toen Ruka nog noemde. En ineens kwam ik in een mannenwereld terecht. Proffen voor mij, jongens naast mij. En het hele bedrijfsleven, allemaal mannen. Ik overdrijf een beetje, maar toch veel mannelijker. en ik heb dan mijn expertise professionele expertise is groepsdynamica werken met teams en met groepen en ik heb daarin, Omdat ik zo ondergedompeld was de eerste achttien jaar van mijn leven in vrouwendynamieken, ben ik eigenlijk vanuit die bril ook gaan kijken naar, samenwerkingen in professionele contexten en zag ik echt een onderscheid tussen, vrouwen onder elkaar en mannen onder elkaar. En dat is een niche geworden. En die expertise neem ik ook mee in de festivals die ik organiseer. Griet Alice: Ja, mooi. Tamara: En misschien nog iets daarover te zeggen. Ja, mijn passies. Ik ben vertrokken in mijn passies, hè Griet? Je moet met stop zitten. Griet Alice: Ja, ja. Kom maar even binnen. We hebben even een passage. Doe maar. Ja, ja, dat is goed. Er moet iets uit de printer gehaald worden. Dat is ook het dagelijks leven. Tamara: It happens. Griet Alice: Ja. Tamara: Ja, want ik heb me dus heel erg gaan verdiepen in die dynamiek onder vrouwen. En daar is heel veel leuk aan onder vrouwen, maar daar is natuurlijk ook heel veel moeilijk aan. En specifiek als het gaat rond sensualiteit en seksualiteit, is er, als je een groep vrouwen hebt, Dan, hoe goed dat ze ook met elkaar overeen komen, brengt daar ene man binnen en daar gebeurt iets heel bijzonders met een dynamiek dat niet per se nog verbindend en prettig is. Ja, dus er is ook wel heel veel pittig onder vrouwen. En met de fluisterfestivals, mijn missie is ook om dat thema van sensualiteit, en alle moeilijke dingen die daar onder vrouwen rond zijn, om dat ook te overschrijven, net door daar met vrouwen te zijn. Griet Alice: Ja, in een veld van vrouwen. Tamara: Ja, in een veld van vrouwen waarin je dus in sensualiteit kunt duiken zonder dat je conculega's wordt van elkaar. dat vind ik. Griet Alice: Dus dat is het andere lijntje dat ik echt superbelangrijk vind om dan ook veiligheid onder vrouwen openheid. Tamara: Kwetsbaarheid plezier te mogen brengen, je moet mij stoppen want ik voelde dat helemaal opdreven ik heb er nog van alles van je hebt nog van alles te zeggen maar misschien moet jij ja. Griet Alice: Wel we waren even aan het landen samen voor de opname. En wat ik heel interessant vond, was ik kreeg vorige week een berichtje van een vriendin. Een vriendin die in mijn ogen al zoveel ook gedaan heeft van opleidingen of uit de comfortzone gaan. En ze zei, ja, het Fluisterfestival, dat is toch nog een beetje... Dat is nog niet voor nu. Dat is nog te spannend. En ik vind dat dan zo jammer. Omdat ik al naar zoveel edities Ook ben mogen gaan, je hebt mogen proeverijen aanbieden, ook zien wat het met vrouwen doen, ook de laagdrempeligheid, de veiligheid. En dan denk ik, ah, en ik merk dat ook bijvoorbeeld op de retreat en trajecten die ik organiseer, dat vrouwen zeggen van, ik ben u al drie jaar aan het volgen, en ik durf misschien nog niet springen. En dan, ja, soms dan, allee, het is zoiets belangrijk van jezelf, dat je precies nog op de lange baan schijnt. het is toch echt een spannend het blijft een heel spannend thema, Wat is daar aan de hand? Tamara: Ja, ik had nu met het laatste festival... Er was nog een vrouw die vertelde aan mij dat ze mij al zes jaar volgt. Zes jaar, dat is van het allereerste festival dat die mij aan het volgen is. En nu bij festival acht had ze de moed gevonden om te komen. Maar dan denk ik... Ja, wauw. Dat zegt wel effectief iets over hoe spannend dit is. Ja. Ja, mijn idee was, vorige week ben ik mijn steun- en toeverlaat-adminmevrouw een keer in de volgers van de nieuwsbrieven gedoken. Dan zijn we zo eens samen gaan kijken van hoe zit dat hier nu feitelijk met onze nieuwsbrieven. En we hebben vier categorieën onderscheiden in de nieuwsbrieven. En er zijn dus een heel aantal vrouwen die alle nieuwsbrieven opendoen en die nog niet gekomen zijn naar een festival. Dat vind ik dus een hele intrigerende groep. Mee door wat jij nu zegt. Dus mijn voornemen was eigenlijk, ik ga die deze vakantie allemaal opbellen. Allee, ik ga beginnen met een mailtje te sturen, want ik heb hun gsm-nummer niet. Maar ik ga die mevrouwen, ik ga er een bichtje naar sturen en ik ga zeggen, mag ik u eens bellen? Ik ben zo benieuwd waarom je alles leest en nog nooit gekomen bent. Griet Alice: Ja, zonder te pushen of zo, maar gewoon vanuit nieuwsgierigheid. Ik zou het ook heel graag weten, Tamara. Tamara: Wat? Griet Alice: Ja. Tamara: Wat hebben vrouwen dan nodig? Waarom zijn ze benieuwd? Wat spreekt hun aan? En wat hebben ze nodig om naar mijn festival te komen? Of naar uw aanbod? Daar ben ik super benieuwd naar. Nu, ik weet al wel, één ding is de doorverwijzing. Ja, dat merk ik ook. Als vrouwen inschrijven, dan vraag ik altijd, wat maakt dat je inschrijft? En 90% zegt, omdat ik Tamara ken, omdat ik Ritalis ken, omdat iemand heeft doorgefluisterd. Dus dat is de mond aan mond, is wel een hele belangrijke. Maar dus ik ben super benieuwd naar die mevrouwen die mij volgen. Griet Alice: Ja. Dus dat is een oproep aan iedereen die aan het luisteren is. Tamara: Ja. Griet Alice: En die ons al eventjes volgt, het Fluisterfestival, of voelen wonder, en die voelt van het is te spannend. Ga met ons in gesprek. Tamara: Ja. Griet Alice: Bel ons een keer op. Tamara: Ja. Griet Alice: Stuur ons eens een berichtje. Deel even Want we zijn echt benieuwd. Tamara: En wat maakt het te spannend? En wat zou kunnen helpen? Wat zou je kunnen helpen, om toch de stap te zetten? Als je dat al zou willen. Als je dat niet wilt. Griet Alice: Maar ik hoor altijd wel van vrouwen die het spannend vinden. Altijd een heel groot verlangen. En toch iets dat hun tegenhoudt. Ja, en misschien ook wel omdat het hoofd of de fantasie of wat dat dan zou zijn, dat dat, misschien iets helemaal anders is dan, of bang om dicht te klappen of bang om er nog niet te zijn. Dat hoor ik ook wel vaak van, het is te spannend, ik moet eerst nog dit of dat vooral leren. Terwijl ik kan echt wel met een hand op mijn hart zeggen dat het Fluisterfestival... Heel laagdrempelig is, net door die pepertjes. Je kan perfect een proeverij volgen waar je gaat zitten en luistert op je gemak en zo de dingen tot u neemt op. En nadien ook van de vrouwen hoort van hoe de andere proeverijen waren, zonder... Tamara: Dat je daaraan moet deelnemen. Griet Alice: Ja, en dat opent ook al veel. Tamara: Zeker. Griet Alice: Ja. Tamara: Het is echt superlaagdrempelig, maar ja, je moet er wel geraken. Griet Alice: Ja. Tamara: Ja. Griet Alice: Dat is iets waar we beiden heel benieuwd naar zijn. Tamara: Ja. Wacht, er was nog iets dat je met je aan het praten werd. Ah ja. Wat ik vrouwen ook hoor zeggen is, dat ze niet goed weten dat het niet de moment is in hun leven omdat ze geen partner hebben. En dat vind ik, dat snap ik. En tegelijkertijd denk ik, voor mij gaat dat dan heel erg uit van... Griet Alice: Exact. Tamara: Ja, van seksualiteit is iets voor de ander. Of met de ander. Terwijl ik denk, er is zoveel rond sensualiteit en seksualiteit dat je voor je eigen kunt doen en waar je helemaal geen ander voor nodig hebt. Dan denk ik bijvoorbeeld, wat jij gebracht had in de laatste Seng Zinnezoen, het hele... Griet Alice: Jonie-ei. Tamara: Het Jonie-ei, het trainen met het Jonie-ei. Dat is zoiets fijn om op jezelf te doen, waar je helemaal geen partner voor nodig hebt. Of de training van het valleiorgasme. Er is zoveel aanbod dat prettig, veilig, spannend is, zonder dat je daar een partner voor nodig hebt. Dus... Ja, ook voor de vrouwen die denken, ik heb geen partner. Er is echt van alles te beleven waar je huis niet vooruit moet. Of waar je huis wel vooruit gaat en waar je geen partner voor nodig hebt. Griet Alice: Nee, exact. Er gaat echt een hele nieuwe wereld open. Ja, en daarnaast vind ik het ook superbelangrijk als je geen partner hebt, is het net dan, kan het gewoon heel fijn zijn om je daarin te laten inspireren, verdiepen. En die stroming in jezelf te voelen, ik vind dat ook heel krachtig als vrouw. Ik heb eigenlijk niemand nodig om zelfpleasure, om plezier in mijn lichaam te voelen, om sensualiteit te... Ja, voel je het al? Tamara: Ik krijg helemaal kriebeltjes van... Griet Alice: Om mij sensueel te voelen, om mij seksueel te voelen, om mij orgastisch te voelen. Tamara: Echt waar. Griet Alice: Ja. Tamara: Nu dat we het er zo over hebben, ik denk, ik zou zelfs een oproep willen doen. Net als je geen partner hebt. Het is de moment om te gaan uitzoeken wat is er nog allemaal. Ja. En dat je dat niet moet bespreken met een partner. Dat je gewoon en alle vrijheid kunt gaan uitzoeken. Er is zoveel. Griet Alice: En exploreren. Tamara: Echt waar, er is zoveel. Ik dacht echt in mijn twintiger jaren heb ik nogal wat geëxperimenteerd en, Het begin van mijn verhaal heb ik al verteld, maar dan heb ik zo mijn twintigerjaren geëxploreerd. Dan ben ik bevallen en mijn bevallingen hebben eigenlijk voor mij, een, nieuwe benieuwdheid op gang gebracht. Ik ben natuurlijk bevallen en ik was enorm onder de indruk van hoe mijn lichaam in overgave kon gaan. Ik had echt zoiets... Wow, die bevallingen, dat was echt next level voor mij. Ik voelde, ik had echt zoiets... Mijn lijf, dat kan echt nog maar honderd in overgave gaan... aan iets dat niet via mijn hoofd gaat. Dus... In mijn herinnering, het zal wel zo niet geweest zijn, maar in mijn herinnering lag ik daar te bevallen en dacht ik, aha, als dit overgave ook nog is, dan moet ik dat later nog gaan uitzoeken in de sensualiteit. Want dit soort overgave ken ik nog niet in mijn sensueel leven. Waarschijnlijk dacht ik dat niet echt, heb ik dat er nu opgeplakt. Maar in ieder geval, mijn bevallingen... Griet Alice: Er werd iets wakker. Tamara: Ja, mijn bevallingen hebben echt een next level onderzoek gesteld. start. En dat wou ik eigenlijk zeggen. Dus ik dacht dat ik al echt een zeer ervaren vrouw was. En dan begon ik verder te experimenteren nadat mijn kinderen... Niet direct na mijn bevallingen natuurlijk, maar voilà. En toen ging er opnieuw een hele nieuwe wereld open. En nu denk ik, alleen nu heb ik toch al heel veel geëxperimenteerd en er is nog altijd van alles dat ik niet weet. En nog niet onder de knieën. Griet Alice: Blijf maar komen. Tamara: Maar echt waar, Griet Alice. Het is echt eindeloos. Griet Alice: Het is zo mooi. Ik kan het alleen maar beamen. Tamara: Ja, toch? Griet Alice: Er is overvloed. Tamara: Er is overvloed. Griet Alice: Er is echt overvloed. En het stopt nooit, verdieping, vernieuwing. Het is ook zo fijn. Tamara: Het is zo fijn. Ja. Het is fijn en het levert ook van alles in... Ja, dat het fijn is, is fijn, no doubt, maar het is ook zo... Het levert mij ook wel van alles in mijn professioneel leven en in mijn leven te koers. Ik vind dat dat echt ook... Griet Alice: Het voedt u en het gestraalt daarmee ook iets. Levenskracht. Tamara: Ja, ja. Griet Alice: Plezier uit. Tamara: Ja. Griet Alice: Is dat wat je bedoelt? Tamara: Ja, dat zeker ook. En dan moet ik direct denken aan de oudere vrouwen die op het festival komen. Riet, maar ook Jonny. En, enfin, elk festival zijn er vrouwen die boven de 70 zijn en die nog volop genieten van sensualiteit. En die stralen zo. Het is zo'n... Als je boven de 70 wil blijven stralen, dan moet je je sensueel leven... Griet Alice: Het zal wel zijn. Tamara: Echt waar, jongen. Daar moet ik direct aan denken. Ja, dat stralen, dat in de flow. Maar ook bijvoorbeeld... Ik heb nog niet zo heel lang geleden zo'n energetische seksualiteit ontdekt. En daar valt dus voor mij nog heel veel in te vertiepen. Ik vind dat echt fantastisch. En voor mij sluit dat heel erg aan. Ik zei daar straks dat mijn expertise niet is werken met groepen. En mijn instrument als ik werk met groepen is de energie. Dus ik ben eigenlijk al 25 jaar met energie aan het werken. Maar ik had dat... Het is eigenlijk pas sinds twee of drie jaar dat dat energetisch werk ook zich manifesteert in seksualiteit. Ja, en dus nu komen die twee bij je. Die wereld, we komen samen. Denk ik, ah ja, wauw. Allee, niet dat ik seksueel energetisch werk doe in mijn groepen. Dat is het niet. Maar ik voel zo van die voelsprieten die ik al had. Die kan ik aanscherpen in het andere veld zo en vice versa, dat is echt fantastisch dus dat had ik mij nooit kunnen ja, dat bijvoorbeeld is iets nieuws en daar ben ik super dankbaar voor, dan denk ik, ah ja dat, beïnvloedt en versterkt elkaar, dat wist ik helemaal ik wist niet van het bestaan daarvan en zo zijn er verschillende dingen die ik ontdek in de wereld van de sensualiteit en de seksualiteit die dan mij voeden en inspireren in andere domeinen ja, voilà ja, dat is van drinken ja, drink maar eventjes. Griet Alice: Tamara, fluisterfestival, fluisterfeestjes, maar waar het gefluisterde. Tamara: Ja. Griet Alice: Je zei daarnet, doorfluisteren. Tamara: Ja. Griet Alice: Vertel. Tamara: Het fluisteren komt van... Ik heb hele goede herinneringen. als ik zo dertien, veertien, vijftien jaar was waar ik met dank aan, het gezin waar ik ben in opgegroeid kon ik heel gemakkelijk het gesprek over sensualiteit openen, ik had niet per se de meeste ervaring van onder mijn vriendinnen maar ik kon daar wel gemakkelijk over spreken dus ik heb echt op vele momenten, onder meisjes gefluisterd over sensualiteit Bijvoorbeeld als we dan op kamp waren met scouts. En dan lagen we in een patroietent en dan lagen we allemaal in een slaapzak met onze hoofden bij elkaar. En dan fluisterden we over kussen. Zo. Of in de toiletten in de nommenschool waar ik was. Daar waren we dan in de toiletten, was er zo een ruimteken waar dan niemand ons stoorde. En daar fluisterden we dan. ik ga het niet hardop zeggen maar er werd gefluisterd over sensualiteit dat is echt zo een imprint ja, Ik heb daar hele goede herinneringen aan en dat voelt ook heel belangrijk, dat vrouwen dat onder elkaar doen. Griet Alice: Ja, niet alleen voor zich houden, maar ook doorfluisteren. Tamara: Ja, dat we zo dingen doorfluisteren, dat we informatie doorfluisteren. Hoe werkt dat bij u? Hoe werkt dat bij u? Hoe was dat? Maar ook het wat geheimzinnige, dat vind ik wel tof. Het geheimzinnige dat daar zo bij hangt, dat geeft zo'n soort... Ja, ik hou daarvan. Ik vind dat tof. En natuurlijk het fluisteren ook van het sensuele. Eepst. Komt jij ook naar een fluisterfestival? Ik vind fluisteren supersensueel. Griet Alice: Ja, ik ook wel. Tamara: Als iemand zo in je oor. Griet Alice: Ik heb goesting in je. Tamara: Wil je mij kussen? Mag ik je kussen? Griet Alice: Ja, heerlijk. Oh, heerlijk. Tamara: Dus dat alles. maakt dat fluisteren en in het Engels Whisper ik heb nu twee titels de Urban Whispers voor het internationaal gaan en dan de Whispers in the Dark voor het fluisterfestival in de herfst of in de winter, in het Engels vind ik dat ook heel tof klinkt dat klopt. Griet Alice: Ik dacht ook, Tamara, dat het fluisteren, toen ik voor het eerst hoorde over het fluisterfestival, dat was eigenlijk van Koen. Tamara: Ja. Griet Alice: Omdat, ja, ik ben eigenlijk via Koen bij jou terechtgekomen, zeven jaar geleden of zo. Dat was helemaal in het begin dat we elkaar kenden. Dus ik denk dat Koen mij zelfs bij jou geïntroduceerd heeft. Ja, dat was heel fijn. maar Koen sprak ook zo vol passie ook de manier waarop je het fluisterfestival in de wereld wil bezetten van we gaan daar geen klassieke marketing op zetten, maar we gaan dat doorfluisteren en ik heb dus een marketing achtergrond en ik vond dat heel, inspirerend ook dat dat ja Ja, en hoe is dat vandaag? Of klopt dat, dat jouw oorspronkelijke... Tamara: Zeker en vast en nog altijd. Dus wat ik zie, dat zei ik daarnet ook, vrouwen komen via fluisteren door andere vrouwen... Dus dat is hoe het werkt. En ik vind het heel moeilijk. Ik ben nog altijd op zoek naar hoe dat dan marketingtechnisch het beste marcheert. Ik vind dat echt nog heel moeilijk, om het fluisteren te stimuleren. Dus ja, die intentie is er. Ja, ik probeer dat te doen. En ja, er is nog heel veel ruimte voor. Maar ik ben precies ook nog niemand tegengekomen die mij echt precies... Of precies, precies. Ik ben nog niemand tegengekomen die zo weet hoe dat dan te doen. Griet Alice: Ja. Tamara: Heb jij mijn marketingachtergrond gericht nog eens? Griet Alice: Ik probeer van alles. Ja. Ik heb nu wel een plannetje. Tamara: Net gisteren heb ik een plannetje gemaakt voor deze zomer. Ik ga vragen aan vrouwen dat ze kaartjes uitdelen. Dat ze met kaartjes van Urban Whispers en Whispers in the Dark, dat ze die uitdelen. Maar niet zomaar ergens leggen, maar echt een kaartje geven. En dan zeg je, eepst, dat is iets tof voor jou. En als ze dat dan doen, dat ze een fotokentrekken. En wie het fotokent, wie het post, die krijgt een cadeautje van mij. Dat dacht ik. Griet Alice: En zijn een prekland cadeautje? Tamara: Het cadeautje dat ik nu zie, is dat ze for free onze Sengzine Zoom mogen bijwonen. Dat is een leuk cadeautje. Ik vind dat een leuk cadeautje. En als ze dan nog meer fotootjes posten, kunnen ze ook andere vrouwen uitnodigen. Griet Alice: Ja. Tamara: Ja, dat is dan zo'n idee. Want ik weet wel dat er natuurlijk van die systemen bestaan van... Als iemand iemand ander, mijn dokter is heeft dat bijvoorbeeld, als die medicamenten verkoopt en ik tik dan een code in, dan krijgt zij een percentje op de verkoop, van die supplementen of zo. Niet alleen mijn dokter is, hij heeft veel mensen. Maar dat voelt niet kloppen. Ik wil dat niet zo... Griet Alice: Afhankelijk of voor, ja, ik snap wat je bedoelt en tegelijkertijd... Ik ga even iets delen wat er gewoon gisteren gebeurd is. Dus ik heb seizoenstrajecten voor vrouwelijke ondernemers. En ik vind het soms heel moeilijk om ook zo van hoe marketinggewijs... En ja, je hebt een business. Je missie, als je dat in de wereld wil zetten. En ja, je hoort daar nu eenmaal een marketingstuk bij. En inderdaad, het is heel belangrijk dat de juiste vrouwen de weg vinden. En ik vind het dan wel fijn, want er zijn nu een paar vrouwen van het lententraject die nieuwe vrouwen hebben doorgefluisterd, als ik het zo mag zeggen, aan vriendinnen die nu ook hun plek gevonden hebben in het zomertraject. En ik heb ze dan een... En zij krijgen van mij dan wel zo'n yoni-kristal om het pleasure-stuk in zichzelf verder te... Ja, dus... En dat is niet per se van, doe dit omdat je dat dan krijgt. Maar het is ook een stukje dankbaar zijn. En ik wil ook af van alles. Je weet ook die blokkade in Meta en Instagram. En ja, een stuk daar ook een ander soort, veel menselijker, manier... Tamara: Maar dat vind ik, dat voelt voor mij heel anders dan een code die ik dan intik. Griet Alice: Ja, ja, ja. Tamara: Dus ik ben helemaal, ja, dat vind ik zeker, zeker. Ja, oké. Ja, dat is ook een, dat is iets. Of een fles champagne. Ik ben erg voor champagne. Te pas en te onpas drinken Kurt en ik champagne. Elke reden is goed. Eigenlijk is dat boven onze budget. Ik bedoel, wij hebben eigenlijk geen levensstandaard om champagne te drinken. Maar dat is onze guilty pleasure. Dat wij veel champagne hebben en altijd denken, gaan we nu champagne drinken? Griet Alice: Het is de moment om champagne te drinken. Tamara: Ja, het is de moment. En dan pakt Kurt een fles, legt die in de deep freeze, drinken we champagne. Of hij kwam maar zeggen, ik zou dan heel graag, dan geef ik me plezier een fles champagne, bijvoorbeeld. Ja, ja, zeker. Griet Alice: Ja, en tegelijkertijd, hoeft het ook niet altijd iets terug te geven. Dat is ook dan weer een beetje mijn patroon, denk ik. Mag ik ook gewoon ontvangen? Tamara: Ja. Griet Alice: Dat die vrouwen zo vol zijn van mijn missie en dat je gewoon moeiteloos ook de wereld mee wil in sturen. Je moet het altijd, sta ik dan in het krijt of niet? Dus dat we daar ook niet op die manier naartoe gaan kijken. Ja. Tamara: Ja. Maar voor mij, als we het dan hierover hebben, dat vind ik, ik ben dan wel echt vol van mijn missie. Ik ben echt vol van mijn missie, dat is gewoon wat ik te doen heb. Maar zo het ondernemersstuk daaraan vind ik wel echt heel moeilijk. Ik vind dat echt een heel moeilijk stuk. Griet Alice: Vertel. Tamara: Ja. Ja, ik ben nu sinds vorig jaar januari, dus januari 2025, dat was eerst zo'n side-project. Ja. En dan heb ik daar mijn hoofdproject gemaakt. En ja, business-wise, ik kan daar nog niet van leven. En ik vind dat echt... Voila, ik vind dat moeilijk. Ik vind het gewoon echt moeilijk. En ik merk ook wel dat ik heel eigenzinnig ben. Ja. En dan misschien de dingen die moeten gebeuren. Ja, ik weet het niet goed. Griet Alice: Maar is het niet net belangrijk om het echt helemaal op jouw manier neer te zetten, Tamara? Dus dat die eigenzinnigheid net een kracht kan zijn. Tamara: Ja, maar ja, het moet dan wel eens beginnen werken of zo. Griet Alice: Ja. Tamara: Ja, ja, ik vind dat, ja. Ja, maar goed. Griet Alice: Ik denk, dat dat voor velen een uitdaging is. Ik zie dat bij ons ook. Je hebt een heel mooie missie dat je in de wereld wil zetten. Je voelt van dit heb ik te doen. En je weet eigenlijk ook, ik zie dat ook bij mensen waarmee ik samenwerk, eigenlijk kan ik volgens mijn diploma of volgens mijn kunnen, kan ik eigenlijk door op een andere manier professioneel een andere professionele keuze te maken, stroomt het veel makkelijker. En toch kiezen we voor onze missie. En dat is een hele uitdaging. En ook als de missie is, dat toch pionierswerk is... Het is dan meer zoeken. Tamara: Ja, en het is ook het eigenzinnige zit in het businessmodel, maar ook bijvoorbeeld... Ik heb ook echt het idee dat wat ik doe, dat dat ook niet met grotere groepen dan honderd kan. Dat voelt echt dat honderd het maximum is ook. Met die honderd vrouwen, we kunnen nog in één zaal. En op drie dagen, als je dat zou willen, kun je nog honderd vrouwen tegenkomen. Niet echt, maar oké. Dat is zo nog... Dat heeft nog iets van intimiteit zo. Maar ja, ik zou beter een veel groter terrein afhuren en met tentjes en met 400. Griet Alice: Het schalen. Tamara: Ja, het schalen. Volgens de klassieke advies. Dat zeggen mensen dan. Ja, je moet dat schalen. Je moet veel meer mensen, dat is dezelfde organisatie bij wijze van spreken. Ik ben ook niet van met tentjes. Dus ja, dat bijvoorbeeld. Griet Alice: Ja, ja, en de prijs moet nog toegankelijk zijn voor de vrouw, want je rijdt ook op particulieren. Tamara: Ja. Dus dat is zo een van die dingen dat ik denk, ja, ben ik nu te eigenzinnig in mijn aanbod? Enfin. Ja. Maar goed. Griet Alice: Dat is ondernemen. Ik weet niet goed wat ik er nog over moet. Tamara: Ik wil er ook niet zo te veel over zagen of zo. Het is gewoon... Het is gewoon, ja. Griet Alice: En tegelijkertijd, Tamara, zie ik heel veel beweging. Straks ons eerste fluisterfeestje. Toch ook weer twintig vrouwen die vanavond naar Gent afzakken om eerst buiten te cirkelen. En dan gaan we samen de sensuele vrouw in ons wakker maken. Mij voedt dat ook altijd. Ook al faciliteer ik mee. Ook heel mooi. Tamara: Ja, weten. En het is ook wel zo. Er komen nog wel twee dingen met wat jij zegt, denk ik. Het ene wat komt is... Ik ben natuurlijk klassiek economisch geschoold. Lang geleden weliswaar. Maar klassiek economisch geschoold. En ik denk, ik heb echt nog geen ene dag honger gehad. Allee, integendeel. Allee, ik bedoel, ik moet echt... Ja, ik doe al dertig jaar professioneel mijn goesting. En het regelt zich altijd. Ik heb kinderen die studeren. Ik woon in een huis. Ik kan champagne drinken. Weet dat. Wat is het probleem eigenlijk, Tamara? Ja, wat is het probleem? Ja, maar ja, dat is waar. Griet Alice: En amuseert u? Tamara: Ik amuseer mij. Ik heb het gevoel dat ik doe wat ik te doen heb en ik word daar superblij van. Dus ik denk, wat is het probleem eigenlijk? Griet Alice: Content zijn. Tamara: Ja, toch? Oké, ik heb nog geen tweede huis in Spanje op een golfterrein, maar dat is ook helemaal niet wat ik wil. Griet Alice: Nee, nee. Tamara: Dus dat denk ik van, ja, wat is eigenlijk het probleem? Dat... En het andere, wat jij dan zegt, maar ja, er is veel beweging. Een goede vriendin herinnerde mij er twee weken geleden aan dat we in 2010 waren we samen op een beurs voor trainers. Ik had veel opleiding ook. En ik had toen zo'n sessieke geboekt, Women Only. Dat was toen heel raar. In 2010 was er helemaal nog niks van vrouwen alleen. Dat was echt heel raar. En ook op die beurs, dat was echt not done eigenlijk. Maar ik dacht, ik moet dat hier doen. En zij was daar ook. En ze zei, jij stond op dat podium en daar waren vijftig vrouwen. En jij zei in de micro, ik ben Tamara en ik ga tien vrouwenfestivals organiseren. En iedereen in die zaal had zoiets, vrouwenfestivals, wat zijn vrouwenfestivals? En er was ook wat weerstand, want hoezo? En de mannen, en ik stond ook te kijken en ik dacht, wat zegt ze nu? en ze zei dat omdat ze mij eraan wilde herinneren dat ik dat dus op een bepaald moment gezegd had en dan vervolgens gedaan had. Griet Alice: You did it. Tamara: Ja, ja, en daar moet ik nu aan denken omdat jij zegt er is zoveel beweging en ik voel nu, en ik denk, ah ja, ik heb tien inderdaad, er was een moment dat dat er helemaal nog niet was en dan ben ik daar, na tien ben ik gestopt en ik dacht ik stop en toen dacht ik, ah nee, nu ga ik toch terug beginnen maar dan alleen rond sensualiteit. Voilà, Festival 8 is geweest. Er komen er nog twee aan. En nu sta ik weer op zo'n punt... Griet Alice: Om voor de micro te gaan... Tamara: Ja, om voor de micro te gaan zeggen. Dus ik heb echt het idee dat dit concept in tien wereldsteren heeft te komen. Griet Alice: Ja. Tamara: En dan denk ik, ja, ik ben businesswise niet goed bezig, ik kan niet ondernemen, lalala. Dat zit dan zo. En dus dat helpt mij dan dat die vrouw zei, maar er was een moment dat er ook dat niet was. En hoezo? En dan denk ik, oké, ik sta weer op zo'n moment. Urban Whispers Brussels komt eraan. Voilà, we zullen wel zien. Griet Alice: Het komt er al aan. Tamara: Dat is gepland. Griet Alice: In oktober? Tamara: In oktober, 2, 3, 4 oktober. En ik denk... En er gaat een moment komen dat ik terugkijk op deze podcast en denk... Oh, Griet, Alice, weet je dat nog? Ik zat er en ik zei... Er gaan in tien wereldsteden Urban Whispers komen... Ja, dat voelt zo. En dan denk ik, ja... Ik heb dat al gedaan. Ik ga dat gewoon doen. Griet Alice: Het is aan het geboren worden. Tamara: Ja, het is aan het geboren worden. Ik heb nog geen idee hoe, maar het gaat wel gebeuren. Voilà. Oh my god. Griet Alice: Ja, voilà. Het staat erop. Tamara: Dus ja, kijk. Griet Alice: En wie er al bij de eerste editie wil bij zijn, kan zich inschrijven via de website van het Fluisterfestival. Tamara: Ja, ja. En de eerste editie is altijd heel speciaal. Dat wil ik zo nog even zeggen. Ik vind dat zelf, dat is echt een first. Ik heb dus in mijn leven al verschillende keren eerste edities gehad. En zo die eerste vrouwen, de first followers, die zijn echt superbelangrijk. Dat zijn in mijn geval vrouwen dan, die zo'n belangrijke rol hebben. Die zo het meewaarmaken. Griet Alice: Ja, ja, ja. Ook een beetje pioniersbloed. Tamara: Zeker, zeker. Want ik voel, het is al in de energie, is het er al. Maar het moet nog wel op aarde landen of zo. En daar zijn die vrouwen voor nodig. Dus ik heb het geluk gehad dat ik al vele first followers heb gehad. En deze keer ben ik benieuwd wie het nu weer gaan zijn. En ook, wat daar ook speciaal aan is, dat zijn pioniersmadammen ook. Zonder wie dat gewoon niet kan. En die zitten mee in de blauwdruk. Dus ik zie wel zo, de vrouwen die op het eerste festival mee waren, het eerste fluisterfestival, ja, die maken mee. Dus dat zijn wel vrouwen die mij zo... Nou, aan het hart liggen. Dan denk ik, ah ja, dat zijn wel bijzondere madammen ook. Want die hun energie en hun goesting zit mee in dat festival. Griet Alice: Ja, je voelt dat ook als je naar het Fluisterfestival komt. Dat er ook inderdaad die vrouwen die ook vaak terugkomen. Dat geeft ook een enorme bedding. Tamara: Ja, die maken dat mee zo. Dus die twintig voor de Urban Whispers. Griet Alice: Kom je maar... Tamara: Kom je maar melden zo. You're special, I know. Ja. Of special in de zin van medemaakster. Griet Alice: Ja, dat is heel mooi. Tamara: Zeg, schatteken, maar zit ik hier nu niet te veel te babbelen? Griet Alice: Nee, nee. Tamara: Wil jij nog iets wat zeggen? Want ik zit hier maar... La, la, la, la, la, la, la. Griet Alice: Ik vind het super om naar u te luisteren, Tamara. Ja, ja, ja. Ja. Tamara: Nee, het is... Griet Alice: Ja, het is heel mooi. En ik was daarnet wel nog eventjes aan het denken aan uw vrouwencirkels. Tamara: Ah, ja. Griet Alice: Daar hebben we het nog niet over gehad. Tamara: Nee. Griet Alice: Want dat is ook wel een... Dat is ook Tamara. Tamara: Ja, ja, zeker. Zeker. En ik voel ook dat zo... Ik was daar heel veel mee bezig voor corona. In corona, ook virtueel. En dan, na corona, is dat eigenlijk helemaal stilgevallen. Of toch veel minder. Ik deed ook veel minder werk, vrouwenwerk in bedrijven. Dat viel helemaal stil. En nu... Ja, het is bijzonder dat je erover begint, want het is echt... Gisteren nog had ik met, Manon Céline van het Vrouwenfestival een gesprek om te kijken of we de vrouwen van het Vrouwenfestival niet kunnen uitnodigen naar de opleiding van de, vrouwencirkels. Ja, ik voel zo dat dat is echt ook een parallelspoor. Ook met het Vrouwenconclave. Griet Alice: Ja, ook bijzonder. Tamara: Ja, ik voel echt dat dat... Ik dacht in januari 2025, ik ga alleen maar werken rond het gefluister en vrouwen. En nu denk ik, nee, daar is ook die vrouwencirkels en dat vrouwenconclaaf, dat echt vrouwenwerk zo. Of hoe ik dat dan invoel? Griet Alice: Ja, en geen focus specifiek op sensualiteit en seksualiteit, veel breder. Tamara: Ja, veel breder. En vrouwen daarin opleiden en vrouwen bijeenbrengen rond de vrouwenzaak, dat is echt een volwaardige tak daarnaast. En wat ik ook heel graag zou doen is voor vrouwen, en ik wil heel graag een masterclass pleasurecircles opzetten. Dus vrouwen die graag cirkels willen begeleiden, maar dan specifiek rond pleasure, daar wil ik een masterclass rond opzetten. Dat zit ook nog in de pipeline. Griet Alice: Staat er ook op, Tamara? Tamara: Oh my god. Ik wou dat er meer uren in een dag waren. Griet Alice: Ja. Tamara: Aan plannen mankeert niet. Echt. Dus als er vrouwen zijn die goesting hebben om een masterclass pleasure circle te volgen, how to lead a pleasure circle zalig ja, dat vind ik en dat gaat dan ook weer terug, Bij mij werkt dat dan zo. Ik zei daar straks van die energie. Als ik met groepen werk, dan ben ik heel erg bezig met de energie. En dus ik heb dan die pleasure circle, ik heb dan die referentieervaring van, als ik veertien, vijftien jaar was. En dan is dat zo precies of mijn systeem weet nog hoe dat die energie was. Dus ik denk daar dan aan en dan voel ik in mijn lijf, voel ik, ah ja, dat voelde in de energie onder de vrouwen, voelde dat zo. en dat is dan mijn referentie en dan kan ik dat hermaken. Het is echt... Dus ik denk dat ik wil met zo'n masterclass is dan de benchmark is hoe creëren we dat soort van energie? Wat heb je daar dan voor te doen? Dat is dan... Griet Alice: Mooi. Tamara: Ja, zo werk ik met groepen. Griet Alice: Ja bij mij hangt nu het woord pleasure zo precies helemaal groot voor mijn ogen, ik vind het ook heel mooi Tamara dat je op het Fluisterfestival, kiest voor pleasure en dus het stukje rond, gewond zijn, trauma Maar wat ik ook heel mooi vind, is dat het donker en het licht zijn alle twee belangrijk. We mogen echt naar onze stukken kijken waar we, verwond zijn geweest. Maar plezier, dat probeer ik ook echt in mijn werk te doen, plezier kan ook een poort zijn naar groei, naar stroming in het leven. En het is niet per se dat je via heel veel donkerte in stroom inkomt. Ja, ik weet niet, dat komt nu bij mij ook heel hard naar boven dat we als vrouw... Onze tool van pleasure, dat we in ons lichaam meedragen. Tamara: Uw lijf. Griet Alice: Wat? Tamara: Luisteraars kunnen dat niet zien, maar uw lijf begint helemaal zo. Griet Alice: Ja, maar dat we het gewoon in ons hebben. En dat het, het is soms zo ver weg, maar we moeten er ons, of we kunnen het opnieuw herinneren. En dat is wat er bij mij ook in het Fluisterfestival en in zijn Cinezoom en, ook in mijn mijn werk, dat ik ook heel vaak zie dat het kan ook via die poort openen en stromen. En als je bijvoorbeeld een slechte dag hebt vandaag en zegt van, ah, ik kom vanavond niet naar het fluisterfeestje, want ik zit er niet helemaal in. Kan het ook net wel zijn dat je naar het fluisterfeestje kunt komen, omdat je zo helemaal weer vol levensenergie komt. Tamara: Dat heb ik ook heel erg met die Sinkzinezoens. Want Zoom is niet mijn meest favoriete medium. En dan, vorige keer was het dan zaterdagavond. En ik herkende ook wel, maar jij dan denk ik... Oh my god, waarom doen we... De zinkezijnezoom zijn altijd op een dertiende. Soms zie je dat dus op een zaterdag. En dan denk ik, allee. Op zaterdagavond achter een Zoom, of in een Zoom gaan zitten. Maar dat is dan zo heerlijk. Iemand las ook een fragment vooruit een boek. Echt waar. Griet Alice: Ja, ik was ook helemaal opgeladen. Tamara: Echt waar. Ja, dus ik volg wel helemaal wat je zegt. Het is niet zo van, ik moet in de moed zijn en dan ga ik het doen. Allee, heel welkom. Maar het helpt ook zo. Ik ben niet in de moed en ik ga toch gaan. Het is een beetje gelijk joggen of zo. Griet Alice: Ja, van wat heb ik te verliezen? Ik open mij en ik zie wel. En dan, waaih, komt het vuur helemaal. Tamara: Ja, en ik wil zo nog wel eens nadrukkelijk zeggen, je zei het al wel schoon. Het is niet dat ik daarmee wil negeren. Griet Alice: Nee. Tamara: Integendeel. Griet Alice: Nee, nee. Tamara: Ik ben zelf in therapie geweest in mijn leven. Allee, ik vind dat... Het is zeker superbelangrijk om, daarin te doen wat je te doen hebt. En er is ook een andere weg. Of daarnaast is er ook een andere poort. Ja, de pleasurepoort is zo. Ik vind dat zo... Ik voel echt dat je daarmee dingen kunt overschrijven. Ook nieuwe dingen aanboren. Griet Alice: Ja, of misschien... Mag ik even dat maken? Maar misschien kunnen we zo ook terug naar het begin van ons gesprek. Dat misschien vrouwen voelen van, ah, we kunnen nog niet, of we zijn er nog niet klaar voor, want ik heb bijvoorbeeld, ja, geen contact of er is hier misschien niet een nare ervaring. Maar dat dat dan net, inderdaad, via pleasure ook overschrijven kan worden. En tegelijkertijd is er ook altijd heel veel zorg. Als er dan toch iets zwakker wordt, wat ook kan, ik heb dat zelf ook al ervaren, dan is er gewoon een bedding om ook, geswaneerd te worden. Tamara: Ja, want alle professionals zijn natuurlijk heel bedreven in mensenopvangen. En er is een fluistervrouw, en er is een energieveldvrouw, en er is altijd iemand in het kasteel. Dus je gaat nooit verloren lopen als er iets gebeurt. Want natuurlijk, ook met een ingang van pleasure kan er iets getriggerd worden. Griet Alice: Tuurlijk. Tamara: Maar ik ben een groot pleidooi, voor pleasure. Griet Alice: Ik denk dat we voor vandaag rond zijn. Dat we in pleasure kunnen eindigen, Tamara. Tamara: Oh, maar zeg maar zo, echt waar. Wacht even, ik wil nog even... Griet Alice: Ja? Tamara: Ik heb echt het gevoel dat ik u te weinig in het licht heb gezet. Griet Alice: Maar Tamara... Tamara: Nee, ja. Griet Alice: Ik ben met u in gesprek. Tamara: Ja. Griet Alice: Voilà. Dat is heel mooi. Tamara: Maar toch, beste luisteraars, ik wil toch ook echt uitnodigen om te gaan kijken naar Full of Wonder wat Gritalis doet en Gritalis en Koen samen doen. Waar ik trouwens ook vele mensen naartoe stuur. Griet Alice: Ja. Tamara: Ook de single retreats, daar heb ik het nu helemaal niet over gehad, maar heb ik ook al mensen naartoe gestuurd. Griet Alice: Dat weet ik. Tamara: En ja. En ga ze ook volgen op Instagram? Want ze zijn geblokkeerd geweest en ze zijn helemaal opnieuw moeten beginnen. Griet Alice: Dat is waar. Ja, dat is gebeurd op het Fluisterfestival, toen ik daar was. Ja, dus this is full of wonder. Tamara: Ja, this is full of wonder. Dat er vlug terug heel veel volgers zijn. Griet Alice: En jouw Instagram is? Tamara: Fluisterfestival. Het is heel simpel. Fluisterfestival. Ja. En ik zou heel graag, en daarmee zal ik nog eens een businessdoel zetten. Ik ben nu echt belachelijk gefixeerd geraakt op mijn volgers. Wacht, hè. 1760 volgers heb ik nu. En ik zou heel graag tegen het einde van de zomer 2000 volgers hebben, want dan ben ik een micro-influencer. Dus iedereen die luistert en mij nog niet volgt, dank u wel om mij te volgen. Griet Alice: Ja. Oké, dank je Tamara voor dit openhartig gesprek. Tamara: Graag gedaan.