Nancy Goossens
Geert De Mulder

?: Ik speel heel graag met mensen hun voeten, letterlijk en figuurlijk. Ik heb dat van mijn grootvader. Ik moet elke dag iets kunnen uitsteken met iemand, anders ben ik echt ziek. Welkom bij de Bedrijf de Liefde podcast. Hey, wij zijn Griet Alice Verhaard en Koen Pellegrims van Full of Wonder. En wij nemen ondernemers en hun geliefden mee op reis naar zichzelf en naar elkaar om samen hun droomrelatie waar te maken. Als je tijdens deze uitzending denkt, dat wil ik ook, maar misschien hebben we daar wel wat hulp bij nodig? Vraag dan jullie gratis wake-up call aan via onze website fullofwonder.be In deze podcast hebben we het over ondernemen en verbinden, over de boardroom en de bedroom, over vallen en opstaan, over lachen en huilen, over kinderen, over honden, over het hoofd en het lijf. Maar vooral over liefde en over passie voor het leven. Welkom Geert, welkom Nancy. Ik wil misschien met de deur in huis vallen. Het is half elf ondertussen, denk ik. We hebben hier een half uurtje op de bank zitten wachten op jullie. Het is hier een plek van rust en sereniteit waar mensen komen om helemaal te relaxen. Maar er is hier ook heel veel hectiek, voel ik precies. Klopt dat? Het is maandagmorgen. Ja, daar moet van alles gebeuren. Van het is niet wij hebben een huis waar de mensen kunnen onthaasten, ontspannen maar ja, dat moet ook allemaal klaarstaan en dat moet ook allemaal, in zijn boegen en je hebt je marketingverhaal en dat komt er ook nog bij en dat moet allemaal geregeld worden of in zijn draai hebben want je moet ook in de picture blijven ons bedrijf loopt mooi, loopt goed, maar we moeten wel in de picture blijven in de wereld want anders kan het vlug minder gaan Dus daar moet ook wel aan gewerkt worden. En dat gebeurt meestal smorgens. Dus vandaag was een surprise. Het was een tusseninlassing. Daar moesten nog een paar materiaaltjes op foto gezet worden. Dus ja, dat komt er daar vrijdagavond een berichtje van binnen. Maandagmorgen kan het enkel nog. Terwijl je eigenlijk al twee, drie afspraken... En maandagmorgen kan het hier ook al eens een keer hectisch zijn. Dus dan moet je er dan even tussen nemen. En dan, ja. Maar wij proberen, als we voor de glans staan, toch wel de uitrusting te zijn. Of de relaxepersoon te zijn. Dus je moet ergens een... Je uitdrukkingen direct kunnen verplaatsen eigenlijk. En is dat iets dat je van nature kunt? Of is dat een soort van masker dat opgezet wordt van nu ben ik de relaxe? Nee, ik kan dat vrij vlug. Op twee minuten kan ik me wel echt omkantelen. Maar je weet, de klanten komen binnen en je wilt dat ook allemaal in orde hebben. Die sauna's moeten goed staan. Dat ontbijt moet klaarstaan. De mensen komen naar hier echt ons huis. En wij pakken dat echt letterlijk. Vanaf dat de mensen de zware deuren binnenkomen moet het voor hun echt sereen zijn moet het stilkig zijn en ook wij horen daarbij, als wij dan nog valienen daar dan moeten we... je voelt dat hè? Ja, maar dat is zo en dan zijn we van start in de dag en dan, je kan er wel vrij goed ik voelde dat wel zo de flow daarstraks, dus er was een drukte maar er zat zowel flow in een antie vliegt van links naar rechts en dan een telefoon en dan kom jij even gesprong gegeerd en dan heb je een telefoon en dat ging zo, heel bij elkaar precies, klopt dat? We hebben een heel goede ondersteunende groep dus van het moment dat we zeggen altijd drie keer max een telefoon oké, voor tien uur kan dat is denk ik vijf keer zijn maar dan staan er mensen klaar voor dat over te nemen als de mensen van de receptie na drie keer niet kunnen opnemen dan wordt die doorgeschakeld en dan zijn de mensen daar van oké, nu moet ik opnemen, maar wij vullen elkaar heel goed aan en dat is nu alleen onder ons We hebben een heel goeie groep medewerkers, klopt hè? Ja. En die weten ook een beetje wat ze moeten doen en waarvoor ze gaan. Wij mogen echt niet klagen op het moment. En de mensen komen ook te laat, ze zijn in de spits geweest. Dus we moeten dan gaan zeggen van, ah nee, dat kan niet meer. Massage, tijd is om. Dus je probeert toch nog te draaien in de agenda. Van de morgen vijf mensen te laat. Dus heel die agenda. Maar, keep on smiling. We proberen die mensen toch nog happy te maken. Want ze zien daar zo hard naar uit. Ik vind dat heel belangrijk. We kijken ook vaak naar onze vakanties uit. En die timingen. Ik geef dat ook naar onze medewerkers mee. Mensen, dat is zo belangrijk. Hoe dat de mensen daar naartoe leven. En eens dat de klant hier is, probeert dat niet stuk te maken. Ik vind dat zo belangrijk. Dat ze dat gevoel ook kunnen waarnemen. En zelf ervaren. En nu hebben we binnen 14 dagen, 16 maart, is er iets te doen waar ze allemaal naar uitkijken van mensen, nog zoveel dagen. En dan mogen wij ook eens niet losgaan. Met verlof doen we ook altijd een dag voor hun van nog twee maanden, mannen. En dan is het ook voor jullie. En dat moment willen we voor de klant ook wel bewaren. Want als die mensen hier toekomen, dan moet dat af zijn. Punt. En het heeft niks met perfectionistisch te maken of loslaten te maken. Dat moet gewoon in orde zijn. Punt. Misschien een vraag voor jou, Geert, want onze luisteraars zijn misschien ook wel benieuwd naar een intro te horen van wie zijn Geert en Nancy? Oh, wie zijn Geert en Nancy? Bevlogen, bezield, misschien ook wel wat ambitieus... We hebben mekaar leren kennen. Nancy komt eigenlijk uit een zelfstandige gezin en is ook altijd zelfstandig geweest. Bij mij was het omgekeerd. Ik ben eerst misschien nog wat meer gaan studeren. Ik ben wel in bedrijven gaan werken en in grote bedrijven. Ik heb daar ook een pak ervaring mee genomen naar hier toe, naar Katara. Dit is nu ondertussen een bedrijfje met een 85-tal medewerkers. Dus dan moet je het toch ook kunnen professionaliseren. Naar de andere kant, Nancy, is ook enorm gegroeid. Van bewijzen van spreken, als ze jong was, een eenmanszaak, naar de bedrijfsleidster, van een grote uit de kluiten gewassen KMO, ook heel vooraanstaand in de sector. En we hebben mekaar leren kennen. Nancy was gerante in een sauna-complex. En ik was klant in een sauna-complex. Niet de gemakkelijkste klant. Niet de gemakkelijkste uitbaatster. En ik heb er wel wat werk aan gehad. En dat is langzaam gebeurd. Ik ben dan ook zelfstandig geworden. En uiteindelijk hebben we dan ook na een paar jaar beslist van, laat ons nog eens alles verkopen wat we hebben en opnieuw beginnen. Want we hebben een plan en dat is Katara. Het was ook de eerste keer dat we samen er volledig in zaten. Dit zitten we samen volledig, twee daarvoor en niet. Maar ja, Geert leefde erin mee dus. Ja, en het was ook ooit mijn ambitie om zelfstandig te worden. Ik had dat al van heel jong. Maar ja, als je van alles kan, vind maar eens het gat in de markt om in te springen. En dat gat in de markt, ik ga niet zeggen dat dat Nancy was, maar wel de sector waar ze mee bezig was. En zo is van het een is het andere gekomen. Ja, Geert was ook enorm believer van sauna en van massages. En als er iets moet uitgetest worden, definitieve epilatie, Geert. Ja, wij zijn een hospitality sector en je moet hospitality in je poriën hebben, ademen, uitzweten en anders moet je daar ook niet aan beginnen. We zien dat soms in onze sector, als je daar geen zin in hebt om mensen goed te ontvangen en te verzorgen en een tof dagje te laten beleven, een dagje vakantieweg van de wereld, dan lukt dat niet. En dat hebben we wel in ons. We zeggen altijd, na dit gaan we nog eens een goede brasserie openen, maar ik denk dat we na dit gewoon gaan stoppen. Nancy knekt van neen. Nee. Ik heb de eer en het geluk gehad dat ik zelf drie keer heb mogen nadenken, van wat wil ik nu? Ik heb drie jaar het buitenland gedaan. En dat was goed geweest. Dat is mooi, dat is tof, dat is leuk, dat is fun. Maar ik was blij eigenlijk dat ik terug naar België kon komen. Vooral professioneel. En dan heb ik gezegd van kijk, ik wil iets in de sector doen, want ik heb ooit iets voor gehad dat ik met mijn diploma eigenlijk weinig nog kon doen. Dus ik heb mij op mijn 21 helemaal terug moeten gaan omscholen, helemaal. Waar ik met mijn eerste diploma eigenlijk nog altijd heel veel in deze zaken kan meebereiken. Want dat heeft, soms moeten we ook andere dingen doen. Maar ik wou eigenlijk altijd iets in de medische wereld doen en mijn ouders waren daartegen. Dat zeiden van, nee dat moet je niet gaan doen. Probeer het al voor jezelf te zorgen en dan toch maar een ander sector dan gaan doen. Maar eigenlijk dat medische, dat hospitality, dat verzorgen, ik heb dat altijd in mij gehad. En ik wou daar terug iets in gaan zoeken. Dat was mijn kans op mijn 21 jaar. Kan ik met dat diploma hier niet veel doen? Nog niet denkend aan dit hier. Ik ga toch iets in dat medisch verhaal. Dan ben ik privé-scholen gaan doen. Ik heb de Oosterse geneeskunde mee gaan doen. Ik speel heel graag met mensen hun voeten. Letterlijk en figuurlijk. Ik heb dat van mijn grootvader. Ik moet elke dag iets kunnen uitsteken met iemand. Anders ben ik echt ziek. Dus eerst podologie gaan doen. en dan de massages bij de geluidsverzorging erbij nemen, het oosterse erbij gaan nemen. En eigenlijk die match met het westerse en het oosterse, dat is zo mooi. En daar kan ik eigenlijk heel veel van gebruiken. En dan een uitnodiging gehad van een centra, dat op zoek waren naar zelfstandige medewerkers. En dan ben ik daar binnen gestapt en ben er negen jaar later pas buit gestapt. Maar echt letterlijk zeven op zeven gewerkt, hard gewerkt, maar heel ontspannen ook gewerkt. Maar dat is een sector dat je graag moet doen. Anders moet je daar echt niet in komen. En dan heb ik een tweede complex gedaan. En dan... Gert had dan de laatste dag van in Mechelen, de laatste drie maanden hebben we daar elkaar leren kennen, is hij dan mee gaan naar het tweede bedrijf. En daar heeft hij eigenlijk dat leren ontdekken van... Ja, dat is ook iets wel voor mij. Willen we iets samen daarin gaan doen? En dan zijn we daar ook negen jaar gebleven. En dan hebben we samen nu Katara opgericht. Ja, het is ook zo dat ongeveer alles wat we gedaan hebben is goed gelopen. Of zelfs heel goed gelopen. Je moet dat een beetje in u hebben. Je moet ook wel wat geluk hebben. Voilà, een beetje geluk af en toe. En de zaak die we daar hadden, die zat eigenlijk ook helemaal, was ook in dezelfde sector, maar was wat kleiner opgevat. Meer naar pakketjes, arrangementen. Dat was een curoortje. Een curoortje. maar dat zat na een paar jaar altijd vol en we hadden daar ook weinig mogelijkheden en we zagen onze collega's bezig, En dat we tegen mekaar zeiden van, maar dat kunnen we zelf ook. En zo is eigenlijk het idee ontwikkeld. Het heeft ook nog heel lang geduurd, hoor. Het heeft zeven jaar geduurd voor het open gegaan. Vergunningen, financiering, bestaande zaken verkopen. Het is ook altijd all in, hè. Ja. Ja, ja. Je kunt niet een beetje... Nee, je kunt niet een beetje investeren en een beetje... Nee, je moet ook even nog een plaats gaan kiezen, hè. Waar in België. De vorige was dan in Westerlo Dat was al meer dan genoeg richting daaruit, Geert komt van Opwijk Ik ben van Kapelle in den Bosch Ik ben in Mechelen opgegroeid Dus we wanden terug een beetje naar ons groets Want we hebben ook een dochter, Dat was ook een van mijn vragen We hebben één dochter. Wij proberen dat ook een klein beetje gescheiden te houden Zij leeft ook mee in de zaak een beetje maar we proberen toch nog altijd onze privé is privé, haar aandacht als ik vrij ben is het echt voor ons gedriend af en toe is ik voor haar een momentje maar het meeste doen wij met ons drieën samen Geert heeft ook zijn moment, Geert heeft zich eigenlijk een beetje anders opgesteld hij is eigenlijk de opvoeder geweest we hebben ons rollen een beetje gedraaid, maar de momenten dat wij vrij zijn is het echt met de dochter Zijn wij samen opstap of doen wij samen dingen. Of thuis of waar dan ook, dan is het echt met ons rietjes. En hoe oud is jullie dochter vandaag? Nu twintig jaar. Twintig jaar. Ja, ze wordt 21. En die heeft dat ook al een beetje gezien natuurlijk, het drijven en het zeilen. Ze komt ook avond toe eens een keer meewerken hier, heel leuk, heel tof. En ja, de ambitie van, ze zal wel iets zoeken. Daar zijn we ook enorm op bezig van, volgt uw hart. Niet per se in voetstaten. Je kan niet altijd recht uw droomjob vinden. Je moet daar ook een beetje, je moet er echt achter staan ook. Maar zij weet ook van, ja, ik ga toch iets proberen van te kiezen dat wij het nauwste aanstaat. En zal daar eens een keer wat gaan snoepen en daar wat gaan snoepen en daar wat gaan snoepen. Ze mag van veel proeven. Zij mag dat, ze mag haar zelf een beetje ontwikkelen. Maar er wordt ook over gepraat, over het financiële, over dit of dat, dat ook alles geld kost. Zij moet dat ook wel snappen. Ik vind het belangrijk dat je dat kinderen ook meegeeft. Je mag iets gaan kiezen, je mag iets gaan doen, maar waar je aan begint, werk je af. Ik vind dat een hele belangrijke. En ze verstaat ons ook wel van... We hebben ook een ander leven, we hebben een andere tijd met elkaar. Ja, ik kan me wel inbeelden dat dat niet het leven is dat de ouders van haar vriendjes of vriendinnetjes hebben. Nee, en dat is ook vaak heel... Raar dat ze dat ook naar haar vrienden of haar vriendinnen uitlegt. Mijn ouders zijn er eigenlijk, ben dan niet in het weekend. Dat gaat dan meer over mij. Geert is in het weekend thuis. Maar het is anders. Wij doen geen zondagse uitstappen. Of wij doen... Af en toe wouden we dat eens een kind. Maar wij hebben een ander leven. De plek waar we hier zitten was eigenlijk tot vier jaar geleden in ons huis. Hier net boven de zaak. nu zat een andere ruimte met een andere invulling om te vergaderen of voor ons of eens even, uit te stappen en hier even te vertoeven of voor een podcastopname of eens even ons gedachten zeggen naar elkaar, belangrijk aan de andere kant we werkten veel en we hadden het heel druk maar we stonden wel smiddags aan de school om haar op te pikken als ze ziek was, was ze thuis en was er iemand van ons bij Om alle vier, als de school uit was, stonden we er ook. Terwijl andere kindjes moesten wachten tot mama of papa van Brussel terug waren om zes uur. En dan pas naar huis konden. Dus dat is ook een waarde geweest natuurlijk. Je kan nog altijd over je eigen agenda beschikken en die dingen inbouwen. Dat is een enorme vrijheid als ondernemer ook. Soms wel. Soms wel. Ik vind het mooi dat je dat zegt. Je kan over je eigen agenda beschikken. Het is ook een keuze. Sommige mensen zeggen, het gaat niet of ik kan niet anders, of ik laat me helemaal meeslepen. Maar eigenlijk heb je altijd een keuze. Wij zijn hier nu ook. Als je anders moet gaan werken, moet je vrijnemen of een dagverlof. Wij moeten dat niet. Wij moeten geen verlof nemen, maar wij schikken onze agenda. En dan zullen we wel zien. Het is anders werken. Ja, langs de andere kant. Want je hebt het niet om zes uur vanavond gedaan. Oké, ja. Dat is gewoon doorwerken, ja. Maar het zijn voor- en nadelen. Zelfstandig zijn voor- en nadelen. Ook als koppel in één zaak zitten, zijn voor- en nadelen. Maar eigenlijk is dat wel leuk. Vertel eens. Is er fijn? Het leuke en het warme is, je kan tegen elkaar dingen zeggen. Als koppel ben je al naast er tegen elkaar. Als je met iemand... We hebben hier ook verantwoordelijk in huis, maar je kan daar niet... Dat is anders. Die warmte zit daar niet volledig in. Snap je mij wat ik wilde zeggen? Tenslotte heb je die mensen aangesteld die krijgen hun, job of hun afspraak maar het diepste dat is warmer tussen een koppel dat je kan dingen bespreken het nadeel is, soms ga je naar huis en ben je nog over de zaak bezig dat is het nadeel, we proberen daar ook een beetje in te kappen ons ochter vond dat soms, die heeft soms daar eens op gewezen van, zeg is het nu terug over de zaak? Oké en ik kan mij in beelden dat het feit dat je boven de zaak woonde toen ook niet, je neemt nu weer thuis voor en nadelen, je bent heel gemakkelijk langs de andere kant ga je nog altijd eens terug nu wonen we een beetje hier vandaan als je naar huis gaat blijf je thuis tenzij dat er technische pannen zijn of erge dingen. Maar dat stopt nu deze zaak is 92 Europa dat is de consequentie natuurlijk Dat kan je zelf niet helemaal rondwerken, dus je moet dat ook structuur geven. En de structuur werd nooit gestart met 17 mensen en nu in de 80. Dus dat is een gigantisch organisatieproces ook, hè. Dat altijd maar verandert, altijd maar met andere mensen ook. Met nu al bekwamere mensen ook, op plekken, die ons moeten bijstaan. En die dat ook heel goed doen, hè. Maar je moet, en onze klanten appreciëren dat ook enorm, je moet aanwezig zijn of jezelf tonen of onder de mensen. en die gastheer en die gastvrouw is o zo belangrijk. Die merken dat ook, de warmte wat Nancy over spreekt, dat wij die erin steken. Daar kies je zelf als koppel voor. Niemand zegt dat wij dat moeten doen. Wij kiezen daarvoor in deze zaak, omdat we met mensen ook bezig zijn. Het gaat terug over dat onthaasten. Mensen zijn hier ook naakt. Mensen geven zich letterlijk naakt. Dus dan moet er ook wel ergens een warmte insteken. We proberen die warmte ook naar onze medewerkers. En als de mensen hier zijn, geen pokerfeest, maar een echte feest, maar met een smile. Dat de mensen zich echt goed kunnen ontspannen. Het eerste wat we zeggen tegen een medewerker is, het is hier geen saucissefabriek. Ik laat veel mensen binnen, tussendoor verzorg ik ze wat, en dan laat ik er veel buiten. Nee, het is iets anders, het is meer. Je wilt dat de mensen zich goed voelen en dat ze zich echt kunnen onthouwen en relaxen. Big smile als er binnenkomt. Maar ik denk dat wat jullie daarnet zeiden, dat dat ook oprecht is. En dat vind ik wel heel mooi. Jullie willen ook mensen... Je kan geen zeven op zeven zoveel jaar achter elkaar doen als of. Dat raakt je. Dan moet je een kouder systeem invoeren. Dat kan, hè. Je kan ook een sauna-complex opendoen. Anders. Anders, hè. Dat je minder contact... We hebben ook niet het megagrote contact, maar we proberen de warmte door het huis constant te houden. Wat je wel als koppel, als je er samen in zit, dat, en dat hebben we een beging voor gehad, dat ze ons uittesten. We gaan aan Nancy dat vragen. Komt het niet goed? Dan gaan we dat aankeerd wel vragen. Mama-papa-syndroom een beetje zo. Eén keer heeft ons dochter dat opgedaan. We hebben een goede les aan hem gehad. Ons dochter heeft dat één keer geprobeerd. En op heel jonge leeftijd is er een goed, ferm gesprek uit voortgekomen. En dat doen we met onze medewerkers. Het geluk dat we hebben is dat we complementair zijn. Als ik de kans krijg om iets te zeggen. We zijn heel complementair en we vullen elkaar goed aan. De dingen die Nancy niet graag doet, doe ik graag. En ook omgekeerd. Nancy doet veel meer het operationele, de dagdagelijkse organisatie met de mensen, ze op hun plek zetten, de vergaderingen daarvan leiden. Ik zit letterlijk meer in het bureau. Met administratie, met dingen nakijken, met dingen voorbereiden, met marketing, de finaliteit daar ook iets meer bij betrokken. Het hangt ervan af, sommige dingen neemt zij. Maar hetgeen dat erachter zit, social media, Google Ads, is heel belangrijk geworden. We hebben daarvan in het begin al opgespeeld. En de nieuwsbrieven, echt het idee Katara gaande houden. En dan zie je dagelijkse menukaart, invulling met personeel, mensen zoeken, mensen opleiden. Niet gemakkelijk. Hospitality heeft als kenmerk heel volatiel te zijn qua personeel. Maar we hebben ook langs de andere kant mensen die hier al van in het begin zijn. En die niet weggegaan zijn. Of mensen die hun eerste werkdag tien jaar geleden hadden. Het belangrijkste is elkaars ruimte respecteren. Want daar zijn we ook al eens even zo ingelopen. Dat ze dan een vraag komen stellen. En nu ze heel recht. Voor deze vraag bij Geert. En Geert doet dat nog naar mij. Nee, daarvoor moet je naar een landje gaan. En dan moet je echt heel goed... Dat is heel gemakkelijk, want het pakketje, het is altijd een zorg of een last, komt niet bij jou te liggen. Je weet dat dat in het goede bakje moet gelegd worden. En de dingen die bij mij zitten, die moeten bij mij. Ik woon langs ook nog eens een korte discussie over gehad. Van iemand die dingen anders ging regelen bij haar, terwijl die opvolging bij mij zit. En dat conflicteert dan ook, operationeel. Maar dat gaat heel goed uit mekaar. En het leuke is ook, als Nancy een vrouw heeft van... Bijvoorbeeld de shop. We hebben hier een Katara-boetiek. For home. Mooi producten. Heel mooi, hè? En Nancy zegt van... Ik zou dat willen doen. Maar ze kent dat eigenlijk heel goed. Maar soms heeft ze daar ook een bevestiging in nodig. Maar je bent met twee. De vorige twee zaken waren van mij alleen. Als ik dan een mis... Een vergissing of iets verkeerd aangekocht, dat was gewoon puur voor mij. Nu zit je met twee in een zaak. Ik had al de ervaring van de andere twee, dus je moet ook... Eigenlijk moest ook Geert het leren kennen. Hij kende al wel wat dingen, maar je moet hem ook kansen geven. En dat je weet, dat gaat echt niet. Maar je moet dat ook eens kunnen toelaten. Anders ga je dan nooit... Als je altijd nee, nee, nee, dat is nu leuk voor hem, maar dan gaat hij het ook nooit niet aanvoelen. Dus die dingen moet je er ook eens een keer bij tussen nemen, maar nu... Ik ga dat niet alleen over beslissen. Hij zegt dan wel, beslist dat zelf. Nee, jij moet mee participeren. Ja, we doen dat samen. Je staat er mee aan. Zal ik het wel allemaal aankopen? Soms ben ik over iets aan het nadenken dat in mijn vakgebied zit. Of een ander boekhoudpakket. Hoe gaan we dat financieren? Hoe gaan we dat organiseren praktisch? En dan betrek ik er alles bij. Dan zit ik met mijn handen in het haar. En dat gaat niet over het kleinste. Dat gaat niet over een bak sla of die of dat. Maar over serieuze dingen gaan we eerst even samen. en dat we er alle twee achter staan. Dat moet ook niet zo evident zijn, denk ik, om zo... Je hebt dat al twee keer gedaan, dus je kent je meteen zeer goed, het was ook van je, je beslist op je eentje. En er dan iemand bij te nemen om dan inderdaad met die dachtheid te vertrouwen... We deden dat eigenlijk al een beetje samen, maar dat waren haar zaken. Maar ik was daarmee actief in, op een bepaalde manier. Ja, maar je neemt de stap samen, dat moet je het ook toelaten. En als je dan heel stokcijf, dan moet je zeggen van oké, je mag mee in het verhaal komen, maar jij blijft op de second party. Ja, ik sta aan het stuur. Dat zou ook niet leuk zijn aan Geert, mocht je echt in niks mee kunnen beslissen. Dat wordt ijskoud. Dat kun je niet doen. In onze wereld... Dat was ook niet gelukt, denk ik, trouwens. Nee, nee. Want je moet ook voor nieuwigheden of... Nee, maar dan niet alleen. Of grote investeringen dat je doet. Hoe moet je dat invoeren? Hoe moet je samen bedenken en samen uitenken? En je weet ook meer samen... Je neemt ook samen het risico. Of je voelt ook veel meer samen aan. En ik heb dat altijd... Ik ben erin gestapt als klant, dus ik wist ook wel waar het over ging. En natuurlijk met een pak ervaring van bijvoorbeeld een groot bedrijf. Wat is een visie en een missie en zo verder en zo voort. Dat we dat hier ook binnengebracht hebben om de mensen, onze medewerkers, daar diets in te maken van, kijk, daar gaan we voor. Dat proberen we te realiseren voor onze klant. Ondertussen zijn die kwaliteitsprogramma's zo hard gegroeid. Tone of voice heten we dat, hoe ga je om mijn klant en de zachtheid en de workshops rond georganiseerd, die we soms zelf geven, vinden we heel leuk want dat is de core van je business die gastvrijheid, hospitality, wij steken dat wel wat uit dat voel je, dat voel je echt ja ja nee, want bijvoorbeeld dat tone of voice programma was ons ook al opgevallen toen we hier, was we hier als klant rondlopen en dat zijn niet alleen postertjes die aan de muur hangen maar je voelt dat ook aan de mensen. Als eigenaars probeer je heel veel voor je klanten te doen, maar er zijn ook stoppen en voor iedereen goed doen kun je niet. Ten slotte komen de klanten naar hier, je doet een heel grote investering en dit gaat echt over een grote investering. Waar de klanten van mee kunnen komen genieten. Warmte, ontspannen, dit, dat. Ik heb eigenlijk daarvoor mijn twee vorige bedrijven letterlijk in ruil gegeven. Het is verkocht en daar is terug iets anders. Je bent alleen te gaan voor een nieuwe droom. Je kan ook kunnen zeggen, ik stop het hier en ik ga gewoon met die centjes... Ergens op een strand liggen. Maar je zet dat rugje in en je wilt er iets leuks van maken, iets groots van maken. En dan krijg je soms zo een... Iets terug, ik ga niet zeggen wat, iets terug, dat je dan denkt, hier stopt het wel. Je kan niet voor iedereen goed doen. Mensen moeten ook leren omgaan met jouw bedrijf, met jouw zaak. Dat, dat en dat en dat hier kan en dat en dat en dat niet. We hebben een heel grote wetgeving, maar echt een heel grote wetgeving. Ik heb hier drie passeurs in staan, een milieuwetgeving alleen al. Maar er zijn nog een paar kasten achter. Ja, ik ga me dat in beelden. Maar dat gaat over je medewerkers. Je mag niet meer. Het well-being van je medewerkers, dit en dat, dat komt zoveel op het moment bij kijken. En daar ben je ook dagen mee bezig. Je hebt je vlaarwetgevingen. En dat is ook normaal. Klanten verstaan dat niet altijd. Of zijn dat niet van op de hoogte. Dus sommige dingen kunnen, en sommige dingen kunnen wij ook niet. Waar we? Of soms komen ze dingen vragen dat we zeggen van, ja, dat ga je niet. We zeggen dan ook altijd wel van... En daarom dat we dat verhaal er ook een beetje van in tone of voice erin gestoken hebben. van alles op een zachte manier te doen. En dan verstaat die klant dat ook heel goed. Hier moet ook rust hangen. Het praten ook. Het moet hier stilkens zijn. Want de kunst is ook van hypergevoelige mensen hier te ontvangen. En dan vind ik een mooie dat we ook die mensen een beetje kunnen een warme plaats kunnen wijzen. Mensen zijn gevoelig en zijn gestresseerd soms. Dat we die mensen ook een beetje kunnen ontvangen. Maar er moet wel een bepaalde manier zijn dat wij praten onder elkaar. Je kunt iets hoog gaan zeggen, maar je kunt ook iets. En ze zullen het ook wel verstaan. En dat proberen we ook met onze medewerkers. Dat is wat een late night dj-voo's heetjes. Dat proberen we ook met onze medewerkers ermee om te gaan. Als we een bemerking hebben naar hun toe, of zij mogen ook iets naar ons toe zeggen. Maar doe het op een normale manier, zeggen we altijd. Op een manier dat we morgen ook nog altijd elkaar recht in de ogen kunnen kijken. En dat er nog altijd een vriendschap is. Dat was mooi. Wat mij enorm fascineerde, was het moment dat ik jou gevraagd heb, Nancy, om te gast te zijn in onze podcast. Ik was hier naar de sauna gekomen met vriendinnen. Ik denk dat het 11 uur of 11 was toen we vertrokken. Dat werd de laatste. Ja, en ik dacht, amai. Zo'n zaakvoerder zijn van zo'n bedrijf, ook heel vaak aan het onthaalde mensen verwelkomen. Het gezegd zijn van hoe zorgen Nancy en Geert dan ook voor hun ontspanning? Ah. Want jullie geven mensen ontspanning, maar hoe doen jullie dat dan? Nancy is heel graag aanwezig in de zaak. Het is ook iets dat ze van haar ouders gezien heeft. Heel hard werken als het erop aankwam. En veel, veel uren en zo. En we moeten daar effectief, dat is altijd een evenwichtsoefening, ik zit daar iets verder vandaan. Ik neem tijd om voor mijn hobby's en we hebben dat ook zo afgesproken. Op woensdag en op zondag ben ik daarmee bezig bijvoorbeeld. Maar vorige week hadden we een vergadering ergens in een sauna in Nederland. En dan doen we ook sauna. En dan hebben wij een tweedaagse daar geboekt en hebben wij heerlijk genoten twee dagen in de sauna. We doen dat ook regelmatig hoor. We doen dat zelf graag. Of is het een korte vakantie of is het een paar dagen weg. Dat is zoals sporten. Sporten bouwen we er ook op. Wij werken hier een paar uurtjes mee, maar dat moet je ook opbouwen. In het begin heb je dat tempo ook niet. Maar dan halen wij dat in op een andere manier. In de ideale wereld werken wij elke dag, maar om de twee maanden is een weekje weg. Ah ja, dat is jullie kadans. Kadans, zo gezegd. Het wordt ook iets makkelijker, want onze dochter is bijna 21 en heeft zo'n beetje haar eigen plekken en haar eigen agenda ondertussen, alhoewel ze nog heel graag meegaat op vakantie met ons. Maar dat wordt ook wat gemakkelijker voor ons. Het tijd voor jullie twee is echt eigen plant. Oh, maar wij doen ook nog, of we samen gaan eten of die of dat. We proberen elke week nog altijd echt een familiemoment te doen. En daar gaan we ook blijven. Maar voor de ontspanning ik vind het ook eens leuk om eens een keer s'avonds met je medewerkers af te sluiten, of ik ga eerst op de middag bij hen zitten als ze aan het eten zijn ik vind dat er altijd zoveel uitkomt maar dat is voor mij ook ontspanning, of s'morgens hier om 9 uur toe komen eerst een taske koffie dus ik heb even zien naar het nieuws wat er is dat is voor mij ook ontspanning ja. En ook s'avonds voordat ik naar huis ga, dan zit ik echt nog een koffietje te drinken voordat ik in mijn auto stap en dan is het, oké, ik ben er nu klaar voor even afsluiten en gaan jullie soms hier ook in de sauna? Dat is moeilijker omdat je tussen klanten zit jij doet dat wel, af en toe te weinig om goed te zijn ik kan ook elke week een massage nemen als je wil, maar dat gebeurt ook niet, Ne, ja. We kijken het wel na en ik ga soms wel eens even erin gaan om eens wat dingen uit te testen van staan die goed of de opgiet-sessies. Ik leid zelf opgieters op, toch hun eerste basisstappen. En dan ben ik daar wel heel intensief mee bezig. En soms gaan we eens een keer liggen, een glaadsverzorgingskamp. We hebben de lokheid. Naar ontspanning toe, het is een beetje anders, maar wij pakken wel onze tijd, want als wij hier staan, dan kan onze klant ook... Die voelen dat, hè? Ja, ja. Klopt. Ja. Wat ik ook heel mooi vind, ik voel hier zo heel erg, er is aan de ene kant zo'n heel professioneel, efficiënt geleid bedrijf. Ik vind dat gaat aan de andere kant. Ik kijk hier ook uit bijvoorbeeld over een zee aan zonnepanelen. Maar tegelijkertijd hangt erin aan de muur, zo een beetje de jaarplanning, en dat zijn dan thema's zoals aarding en ikigai en inspiratie van over heel de wereld. Dat bijna spirituele helemaal vermengd met dat zakelijke. Is dat bewust? Ja. Je moet je verhaal ook vertellen, hè. Het is een vorm van storytelling en de activiteit is eigenlijk een pretpark voor volwassenen. Een Efteling voor grote mensen noem ik dat altijd. Er is beleving, er zijn sferen om op te snuiven, er zijn verschillende thema's. Maar we moeten dat vooral ook aan de man brengen. En dat is al op verschillende manieren gebeurd. Soms hadden we in het begin heel veel thema's van rond de wereld. Hij was Katara een reis rond de wereld. Nu is het even weg van de wereld, is de baseline. En dat realiseren we op die manier. Ja, maar in ons landschap is het ook zo belangrijk. Ik vind alle natuurproducten is even mee te gebruiken. Het aarde, iedereen aardig wil, maar dat je dagelijks mee bezig bent of je beseft het nog niet. Of die of dat, iedereen doet dat wel op een manier, snap je? Maar iedereen is daar wel op een of andere manier mee bezig. Maar laat het ons op een leuke manier in het thema meetrekken. Ook voor ons medewerkers, want zij komen niet allemaal uit die sector. En niet iedereen uit de horeca is met sauna bezig geweest. Of met massage en behandeling. Of met het aarde. Of noem maar op. En die mensen. Of met kruiden. Zo'n tof product. Kruiden. Planten, bomen. Hout. Laat die maar eens een keer mee wakker worden. En dat is ook leuk voor hen, dat thema. Dat we erbij betrekken. Elke maand leren ze hier wel iets mee. Van over heel de wereld. Maar wij investeren hard ook in die communicatie en in die kwaliteitsprogramma's en die kapstokken die we creëren om dingen te gaan vertellen. De mensen die je hier net zag buitenstappen, zijn de mensen die daarvoor ingehuurd worden om die ideeën te hebben. Ik denk in onze sector staan we daar vrij vooraan in. Van het verhaal dat we brengen, de frequentie waar we dingen mee brengen, en dat we die leuke thema's gewoon uitdenken, daar is zoveel, februari, valentijn was streling. Wat is er? Dat is een brandkleurtje. Een brandkleurtje, ah ja. Oei. Letterlijk een brandje gaan blussen. Dat is de eerste keer dat we dat doen. Ja, dat kan niet. Een hele grote oefening die we moeten doen hebben is, je kan niet goed doen voor iedereen. Nogmaals, we zitten in hospitality en we hebben die insteek om dat goed te willen doen. En dat is wat de keerzijde zo, he? Ja, dat is de keerzijde. En we hadden dat in onze vorige zaak, daar kwam maar een enkelvoud van het aantal klanten wat hier komt. Nancy was echt eens bijna ziek van een klacht. En toen, de cijferman natuurlijk, is eens beginnen rekenen. We hadden twaalfduizend klanten en we hadden vijf klachten. Twee klanten waren verkeerd. Dus er waren de klanten zelf verkeerd in hun klacht. Twee klachten waren verkeerd, ja. Twee keer was er een koppel die met ruzie binnenkwam. Daar kun je niets goed voor doen. Weinig, ja. En één klacht was terecht. En die moesten we compenseren. Op 12.000. En dat heeft ons ook de relativiteit te van zien inzien. Als je vandaag spreekt een veel groter publiek aan. In het begin toen Katara nog moest groeien. Was het heel lokaal en de mensen kenden ons echt. Nu dat we bij de grote spelers zijn in België. Trekken we van overal mensen aan. Dat zijn dagjes toeristen. En die hebben ook een ganz andere band met de zaak. Die hebben ook een ganz andere visie. Die verwachten soms dingen die je hier niet moet verwachten, omdat wij ze anders aanpakken, omdat we dat zo beter vinden. Omdat ons cliënteel dat beter vindt. En die gaan daar dan op reclameren. Of die gaan daar tegenwoordig internetreviews. Dat is een plezier. Maar we blijven goed scoren. En we proberen dat wat hij er straks zei was wel interessant, het uithangbord dat hebben we ook altijd gezegd onze zaak in Westerlo dat was met 40, 50 klanten per dag en iedereen had Nancy gezien en gesproken en dat zeiden we dat is ook de moeilijkheidsgraad dat we hier hebben als hier 10 keer meer mensen komen, hoe gaan we dat persoonlijk houden? Hoe gaan we dat doen? en dat is gelukt dat was een van onze belangrijkste focussen. Als ik later op pensioen ben, zou ik heel graag hebben dat er zo een sauna naast mijn deur is. Met die kwaliteit, met dat eten, met die vriendelijkheid, waar ik mijn geld kan gaan spenderen. Dat zou ik de max vinden. Maar dat is ook een hele mooie insteek om erin te staan. Zo, dat wil ik uitbouwen. Ja, iets bouwen waar ik zelf naartoe wil gaan. Dat is eigenlijk voor veel ondernemers een hele mooie leidraad. Ja, in dit geval. En dat is ook een oefening dat we moeten maken hebben. In het begin hadden we dat niet hoor. Wie is onze klant? Want het gekke is dat wij dat zelf zijn. Als we dat zelf gaan doen, dan verwachten we dat en dat en dat. En dat probeer je erin te bouwen. Dat heeft een paar jaar geduurd voordat we dat gesnapt hebben. En dan hebben we ook echt gekozen voor die kwalitatieve klant. En dat levert ons geen windeieren op. We zijn een van de weinige sauna's die amper met kortingen werkt. We hoeven dat eerlijk gezegd niet te doen. En dat garandeert ook de inkomsten en de financiële middelen om daarin opnieuw te investeren. Want er kruipt heel veel tijd en heel veel geld in. En dat werkt. En hoeveel mensen hebben jullie hier gemiddeld over de vloer per dag? We proberen af te toppen, want dat is ook een deel van het kwaliteitsverhaal. Het is echt een maximum aantal mensen binnenlaten met ons reservatiesysteem. Dus vandaag is een rustige dag. Dat zal iets van 300, 350 mensen zijn. Drukkere dagen proberen we te limiteren tot 440. Ja. Maar je probeert natuurlijk ook iedereen tegemoet te komen. Een dag die volgeboekt staat, dat zijn honderd telefoons, dan mag ik er nog bij. Amai, ja. En telefoon, ook nog zoiets. Ik heb het zaterdag nog iemand verteld. Wij nemen nog echt de telefoon op. Ja, het is niet van, gaf je het contactformulier? Nee, je kan hier nog reserveren voor de sauna, maar je moet wel via de website. En dat verwijst ik ook naar door maar als je ik heb gereserveerd om twee uur en ik zal er maar om drie uur zijn geen probleem en Nancy neemt ook de telefoon op daar zit een beurtrolsysteem op en daar zijn we ook bij betrokken alles in orde, een kleine interventie Nancy ja dat iemand zijn eigen etherisch olie in het stoom had gedaan, het mag ook al van de verzekering niet, dus we waken daar enorm over. Maar ja, soms ontglipt dat toch eens een keer. En mensen staan er ook niet bij stil. Ze denken dat maar de beste etherische olie, met etherische olie moet je kunnen omgaan. Dat mogen zeker niet in zaken als die van ons gebruikt worden. Dat is twee keer op een week. Dat is twee keer. Als je dat op een gas sauna hebt, dat schiet direct in brand. Dus je kunt hier direct gaan evacueren. Mensen verstaan ook niet dat hier nog andere klanten zijn. Dat dat misschien hun wil kan storen, die geur. Dus wij proberen onze geuren ook altijd heel hard te doseren. Van daar, daar, daar niks. Heel bewust. Er wordt goed over nagedacht en dan plots wordt dat... Ik had eigenlijk nog een vraag over rituelen. Omdat de laatste keer dat ik hier was, dan had ik het gevoel dat jullie... Rituelen ook heel hard in de verf zetten of mensen daar ook in proberen te inspireren. Zijn rituelen belangrijk voor jullie, ook in jullie leven? Ja, toch wel. Ik vind het heel belangrijk een zuiveringsritueel. Elk jaar doe ik in maart en september een zuiveringsritueel. Ten eerste naar je weerstand toe, je kwaliteit van je lichaam, dat gaat ook naar je huid toe, want van binnen gaat het naar je huid toe. Dat weet je ook wel. Ik vind een ritueel heel belangrijk dat je dat op bepaalde ogenblikken doet. Maar dat kan ook gewoon even een afsluitmoment zijn. Dat je voor jezelf ergens op tien minuten je even kunt afsluiten. Even... Ik moet er nog niet bij zingen, maar dat je even kunt terug relaxen. Maar dat is vooral ook voor je hart. Belangrijk, hè. Dat dat niet constant in... We proberen hier het niet te doen. Daar zijn andere centra's voor. Elk kiest ook een beetje in België. We hebben een heel nauwe samenwerking onder Sanne Landschap in België. En elk huis probeert een beetje zijn specifiekheid te doen en te hanteren en ook uit te baten. Wij hebben een klant, wij hebben mooie klanten, echt mooie klanten. Ze hebben ook heel fier op. Iedereen is hier welkom, maar wij trekken. Een gebouw trekt de klant aan. Dat is heel raar om te horen. In het begin dan denk je van, ah nee, wat voor een kul is dat hier. Maar een gebouw trekt je klant aan. Dus we hebben hier heel veel licht in huis. Ook bewust gekozen. Wij hebben zonlicht. Ik heb dat zeker nodig. Zonlicht. Ik heb mijn daglicht nodig. Als ik thuis kom, het eerste wat ik doe is, tik, tik, tik, tik, tik. Alle lichten aan bij mij. Ik kan niet tegen... Dat is een kluk voor een half uur, maar bij mij moet dat licht voor de licht. Ja, dat was ook een trendbreuk in de Belgische sauna's. Van de gesloten, donkere sauna's. Maar ook voor onze medewerkers. Die zitten hier wel wat uren. Als je altijd in een laag lampje moet werken, dat is demotiverend, maar dat is naar energie toe echt niet oké. Dat is ook zo een ritueel, dat is dan een lichtritueel. Ook naar voeding toe vind ik het toch wel belangrijk met de voeding te werken dat op het moment geoogst wordt je kunt dat niet altijd, een afwijkingske doen maar dat is ook niet erg dat je echt de kwaliteit van het product aan boord kunt geven want wij leven daar toch van voeding, maar er zijn verschillende rituelen het belangrijkste ritueel hier vind ik ons gruipritueel Ik vind het zo belangrijk dat mensen peelen, schrubben. Dat is jezelf ook aanraken, dat is jezelf behandelen, dat is jezelf leren waarderen. Dat gaat niet over dat ritueel hier, maar dat gaat over jezelf verzorgen. Daar gaat het over. En warmte. En ik denk even alleen daarmee bezig zijn. En in coronatijd hebben we dat ook in een doosje gestoken. Want alles was in een box. En dat mocht. Dus hebben we die producten ook eens in een boxje gestoken. En daar een heel parcoursje bij. Sluit je even af en doe dat alleen. Of met twee. Maak jullie moment. Ben je klaar ervoor. En zo ging dat helemaal verder. Zet er een lekker theeetje bij. Sluit af met een theeetje. En geniet van je teken. Die dingetjes eigenlijk allemaal stappen over stappen. want dat is zo'n belangrijk moment en dat is heel mooi om je voor dat zelf te geven, af en toe doe ik dat nog eens en we hebben zoveel mensen daar nu dat dat zo graag uit mijn handen nemen want het is zo'n moment dat je heel nauw met die klant staat maar ook voor jezelf, want ik kniet daar zelf nog van dat is echt aarde ik heb het ook al eens meegemaakt en ik vond het heel fijn nee, maar vooral die aanraking ook, dat zachtheid erna, dat is zo'n zacht pelsje geworden en die past, hoe hard dat je dan ook gehad hebt of wat je meegemaakt hebt of die of dat, gaat eigenlijk over een half uurtje. Is dat helemaal eigenlijk niet meer belangrijk. Want je hebt je terug zelf gevonden. En dat vind ik wel heel belangrijk, dat wij dat nog een beetje kunnen in de wereld zetten. Als koppel evolueert ook, hè. Vroeger moest ik het allemaal vertellen, maar tegenwoordig heb ik de kans niet meer. Ik denk dat ze nog geen tijd gehad. Is er nog iets dat jij wilt vertellen? Nee. Vertel het maar, Nansen. Nee, maar ik vind het wel... Wacht eens. Ik volg Geert wel in de zin dat, je vertelt uiteraard veel, maar ook zo, er zit een soort van gehaastheid en gejaagdheid in je vertellen. En toch voel ik je een hele rustige vrouw en heel veel flow hier. Dus het maakt mij niet zenuwachtig. Ik hoop dat je zo gepassioneerd. Ik hoop dat dat voor de luisteraars ook zal zijn. Sommige mensen vragen, heb je nooit stress? En daar ga ik even eerlijk over zijn. Wij hebben zeker een stress. Als er dingen kapot zijn. en techniek heb je echt niet onder controle. Gisterenmorgen het eerste telefoon, zeven uur. Ja, dat is stuk. Oké, kan je dat maken? Je hebt die stukken in huis. Normaal hebben we alles preventief in huis, maar je weet nooit. Ja, dat kan. Oké, kan dat gefixt zijn tegen half tien? Ja. Kan je het alleen of moet er iemand bijkomen? Oké, ja. En dat geeft je wel naar stress. Want dat zijn faciliteiten waarvoor de klant betaalt. Dat moet allemaal in orde zijn. Heb ik niet stress van mijn zaak? Nee. Heb ik een stress van onze medewerkers, ik heb er meer een stress van als zij niet happy zijn dan doen we ook een verhaal gaat het over hier maakt u zelf happy, het is uw leven gaat dan voor iets anders, is het met u privé dan zeggen we gewoon van, daar kunnen wij niet intussen komen, het kan alleen maar een luisterend oor zijn maar dat hoeft ook niet maar u weet dat hier zo'n grote ijzeren een stenen muur staat Want ook voor u, als je daarin achter bent, als je binnenkomt, kan er ook even niemand aan u aan. Geniet even van je collega's. Ook van hier te zijn. Van je medewerkers. En straks is dat probleem helemaal anders. Dat geeft u dan wel een voldoening van, dat je de mensen nog wel in iets kunt begeleiden. Want daarin is de wereld, ik ben nu 35 jaar actief in deze wereld, ook daar is heel veel onder je medewerkers op veranderd. Ze durven ook komen praten. Ik denk dat ik soms meer weet dan dat ze thuis weten. Het gaat ook over jongeren, die zijn ook aan het zoeken. Vaak is dat ook in hun eerste of tweede jobken hier. Het gaat toch over ons leven ook. Dan komen ze bij moedermensen. Nee, want dat wil ik helemaal niet zijn. Dat stoot ik ook af. Er zijn nog altijd de ouders voor. Of de partners voor. Maar geef die mensen even een schouderklopken. Of je doet, jij wil goed, kom aan. Herpakt u even. Ja, want we merken, we hebben dat nogal gehoord. Ondernemers die worstelen met inderdaad die kwetsbaarheid en die openheid van medewerkers. En van, wat moet ik daarmee als ondernemer? Hoort dat hier wel, hoort dat hier niet? Dus ik vind dat wel schoon om te horen. van, ik laat dat dan eventjes... Ik ben er wel, maar ik moet dat niet op mij nemen. Ik moet daar niet mee aan de slag. Je kan hard zijn in zakenleven en je kan koud zijn in zakenleven, maar dan ga je heel veel passagen hebben. Ik probeer het een beetje anders te doen, maar dat zal ook niet voor elk bedrijfsel zijn. Ik probeer het een klein beetje om zaken ook met mijn hart te doen. Dat is mijn passé. Ik heb drie keer mogen nadenken, ik kom terug altijd... Als ik morgen terug mag kiezen, doe ik alles. Dan hoop ik dat ik alles terug opnieuw kan doen. Vandaag heen. Want ik heb me beestig geamuseerd in mijn leven. Eén ding wilde je anders doen. Zeg je dat soms, hadden we dit soort dingen maar rapper gedaan. Ja. Ja, ja. Snelder het lef. Alles moet organisch groeien. Maar daar krijg je het antwoord, wat ik daar straks zei. Ik heb Geert ook moeten de kans geven. En dan kan je sommige processen niet vervlugen. Je hebt ook moeten werken waar je werkt om geen tegen te komen. Dus op dat vlak hebben de dingen zich moeten afspelen in die volgorde. Ja, nee, nee. Heb ik een keer processen tegengehouden? Nee, nee. Maar sommige dingen kunnen dan ook niet rapperen. Of we moeten ook nog doorgaan. Maar dat is ook allemaal niet erg. Ik ben blij met wat ik nu heb. En moesten we nog... We krijgen elke dag de kans. Als we willen, hebben we morgen nog een zaak bij. Nog een derde, nog een vierde. Maar moet je dat hebben bij maar één dochter? Eén ding dat we hebben, is waarschijnlijk dat Nancy denkt van, ik heb Geert veel bijgeleerd. En ik denk waarschijnlijk van haar van, zonder mij had ze het allemaal niet gekund. Ik heb haar veel bijgeleerd. Dan ga je zaken anders, dan ga je andere mensen bij betrekken. Dat gaat daar ook allemaal niet over. Ik had graag ietsjes vlugger gesprongen. Maar dat is ook allemaal niet erg. Ik ben blij. Ik ben happy. Achteraf gezien, beseffen we dat. Want als we wouden springen, hebben we elkaar wel goed moeten overtuigen met een aantal dingen. Ik ben ooit met het idee afgekomen van waarom starten we niet over Nieme iets groters, dat gaat ons misschien ook gemakkelijker maken. Ja, we gingen dan ook over samen in één zaak, ik heb er twee alleen gedaan. Dat is even een aandacht. En dan gaan we samen in een zaak. En dan hebben we dat ook eens heel goed, dat was de eerste oefening, dat is zitten berekenen. Van kan dat en hoe ziet dat eruit. En eens dat dat achter de rug was. We hebben nu ook sinds corona een grote uitbreiding achter de rug. Het was net hetzelfde verhaal. Van komaan, we moeten dat doen, we gaan dat doen. En Van Nancy kwam de vraag terug. Ja, maar berekent dat financieel. Moeten we geld lenen? Hoeveel gaan we lenen? Wat kost ons dan terug te betalen? Hoeveel meer een omzet gaan we maken? En is dat een positieve oefening? Dus die oefening is dan gemaakt. Dat duurt ook allemaal geen dagen. En dan was dat onmiddellijk groen licht, hè. En dat wordt, dat is ook tof, Amantie, om samen te werken, die stelt dat dan ook niet meer in vraag. Die is overtuigd op dat moment. Ik heb het graag inberekening. Ik moet echt een controle hebben. En dat zijn gigantische risico's, maar op die manier kun je die enorm plaatsen en kun je zeggen van, ja, maar die klopt. Als we nu springen samen, dan wordt dat een goed verhaal. En als je het achteraf bekijkt, de realiteit, de history dan, dat is nog meer dan positief. Dan kom je ook tot inzichten van oh, my wauw, we staan niet eens daar, wat we zelf niet verwacht hadden misschien hadden we dat ooit wel eens, 15 jaar geleden in ons businessplan neergeschreven want dat hebben we ook opgemaakt maar dat is heel boeiend als je dat nu nog toevalliger is in een kast vindt en je begint dat terug te lezen dan heb je eigenlijk zo goed als laatst gedaan, maar je mag risico nemen Je moet het zeker risico nemen, maar je moet het ook een beetje berekenen. Zeker als er al zoveel jaren... Je zit er geen complex bij zonder dat je dat even in een Excel-sheetje smijt. Dat lijkt me logisch. Ja, tuurlijk. En dat is dan weer het leuke. We kunnen samen beslissen wat dat kan zijn en hoe dat eruitziet. En samen vergaderen erover. Maar Nancy heeft dan ineens een idee voor een sauna. Of ik ook, voor een andere sauna. Maar dan dat financiële effe. dat wordt even in mijn bak gegooid dat is een paar uur rekenen en dan terug bij elkaar zitten van kom eens kijken ik kom daaruit en zo kan dat heel snel gaan we hebben ook soms al gemerkt dat, beslissingen maar niet genomen geraken dan is er een teken dat dat niet kan dat het niet klopt dat er ergens iets in de weg zit, en dat houdt ons op een bepaalde manier een duistere kracht of een bescherming heel zeker, die ons tegenhoudt en de wachteraf zeggen van... Goed dat we dat niet gedaan hebben. We moeten met de flow meegaan en als er geen flow is. En soms raakte dan gefrustreerd van... Allee, waarom raakten we er nu niet uit? Wat moeten we er nu van maken? Ja. We hebben ook elk ons sauna's uitgetekend. En we gaven wel, misschien kunnen we dat zo doen, of iets dat toch niet helemaal tot z'n recht kwam, dat dan de andere persoon zet er een poort voor uit, vraagteken en die en dat. Dus daar proberen we ook dan ook uit te blijven. Ah ja, die is sauna, ik heb mijn sauna. Nee, zo is het niet echt. We hebben wel eens gehad, de Thaise sauna, die is in 2014 opengegaan. Ik had een idee, dat was eigenlijk heel klassiek, en Nancy had een idee. En dan zaten we hier echt ruw zitten, maar met de architect erbij. En die mens is dan met zijn staart tussen zijn benen afgedropen. Ja, en dan ben je gezegd van, we komen er niet uit. En dan zegt Nancy van, mag ik nu eens tekenen wat ik idee heb? Ah ja, vijf minuten later was het beklonken. En hij staat er nu zo heel gek. En terug naar de architect. Kun jij terugkomen? Want het is al papier. Ja, dus dat gebeurt ook wel eens. En dan andere dingen waar je mee aankomt. Of dat je... We hebben ook al heel veel gehad dat we ergens naar ons samen gaan. Dan weten we dat de lamp een beetje brandt. En dan zo... Mocht je dat idee nu eens op die of die manier doen? Dan zou je dat goed doen. En dan halen wij eigenlijk iets gigantisch naar ons toe. Want dit is maar half uitgewerkt, komt niet over, is niet mooi, is niet leuk, maar probeer dat op die manier te doen, of verander daar dat aan, en je hebt eigenlijk een geweldig idee. Dan zijn we terug bij de opmerking van daarstraks, van hoe zouden wij het eigenlijk willen ervaren, en laten we dat dan bij ons zetten. Ja, maar vaak gaat het ook gewoon over een plant, dat daar saai. Van, ah, zeg maar niet met je plant, als wij nu zingen dat en dat en dat. gebruiken. Vorige week waren we dan ook ergens gezeten, en dat was gewoon anders omschreven. Maar ik heb daar nu een heel ander verhaal uitgemaakt, wat dan niks met dat woord daar nog te betekenen heeft. Maar het meeste van onze ideeën doen wij ook op vakantie of een dagsknop uitzap zijn. Dan komen de creatieve ideeën ook. We hebben het straks over de script-sessie gehad. En ik had vorige week een vergadering met een Nederlandse en een Duitse collega. En die begonnen te praten over de Scrupsessie. De Scrupsessie, ik heb in Dorp gewezen, mannen, is hier in Katara ontstaan en uitgevonden. Gewoon een aantal ideeën die je samenbrengt en dan een opgieter die zegt van, waarom doen we dat niet in het stoombad? Dan hebben we al die rommel van die producten, dat kruipt niet in de houten banken, in de sauna. En zij zei, ja, we maken er een ritueel van. En het was geboren, hè. Ja, fantastisch. En het was geboren. En er werd zo over gepraat, dat we daar echt mensen mee aantrokken. Dat anderen het ook begonnen te doen. Het originele is altijd beter natuurlijk, maar... Want een scrubses, die kost ook geld, hè. Kost echt heel veel. We vragen er iets voor. Als product, als arbeid... Maar daar kom je echt niet mee uit, door je onkonstelling. Maar ik vind dat het er echt bij hoort, als een ritueel. Het is een toevoerde waard ook, hè. En soms werken ik met mijn modders. Dat de mensen maar eens in contact komen met mijn modder. Dat is niet vuil, hè. Dat is toch goed, hè. En soms is het eens een keer meer wijn. Je moet dat opkuisen. Dat vraagt wat energie. Dat vraagt ook letterlijk wat energie van je stoomcabine. En van je douches. Dat zijn 150 douches, bij wijze van spreken, die genomen worden. Dat is een pak warm water dat je moet maken, hè. Ja. Maar, ja, er zijn nog wel hele leuke originele dingen en sommige dingen zijn gekopieerd is een slecht woord, geïnspireerd door een ander ding dat je ziet of ook uit onze sector, niks met ons te maken. Ja, je kan deze zaak ook maar alleen doen als koppel ook een klein beetje... Wij kunnen hard zijn, maar wij hebben ook ons lachte kanten. En als één van de twee dat niet heeft, dan... Dan moet die andere persoon niet te veel aanwezig zijn, want dat is niet haalbaar. Ik heb dat bij mijn ouders ook gezien, die zaten dan in speelgoed. En die zijn ook zelfstandig als koppel in dezelfde zaak geweest. En die wisten ook van, dat is voor mij, dat is voor mij. En dat liep ook allemaal zo heel smooth. En die hebben ook eens een prikkelskeus gehad met medewerkers, als ze een beetje kwamen uit te staan. En dat was eigenlijk voor mij een heel mooie leerschool. Als hij toen vroeg van, willen we dit samen doen? Want ik was enorm na zoveel jaar op mijn eigen gezin eigenlijk. Dan is het terug even... Wat was je voorbeeld dan eigenlijk een beetje van... Ja, er zijn heel veel mooie kanten aan. En we hebben een discussie. Wij gaan ook eens een keer naar huis. Dat er geen woord meer gezegd wordt. Dat moet ook kunnen. Stilte kan ook eens een keer goed doen. En hoe komt het daar dan uit? Als je morgens opstaat en dan praten we wel. Over slapen. Of soms moet je ook niet op een warm moment... En dat proberen we ook hier intern ook te doen. als er iets warm is, moet je daar ook niet direct een antwoord op geven. Slaap daar eens even over. Als we ons ook zo hebben, even afstaan en dan terug. Je moet elkaar ook wel leren kennen, natuurlijk. Ik ken koppels die zeggen van wij gaan altijd alles uitpraten, we gaan nooit met ruzie in bed. Als wij een discussie hebben, dan gaan we gewoon slapen. Ik weet bijvoorbeeld bij haar al dat de dag erna heeft ze erover nagedacht. En dan gaat ze daar ook naar reageren en dan gaat ze er ook op antwoorden. ***. Soms gaat het over andere dingen. Het gaat ook soms over privé dingen, voor vrije tijd of over sociaal leven. Ik vind dat heel belangrijk dat we toch nog tijd maken voor een aantal dingen. Ik ben zaterdagavond, maar ik begrijp dat ook wel, donderdag en vrijdag waren we al samen op stap, maar zaterdagavond ben ik alleen naar een feestje geweest waar ik zeker wel bij ben. En dat ze zei van sorry, maar het lukt me echt niet. Maar dan begrijp je dat ook wel. Maar dat moet ook kunnen. Je moet elkaar ook een beetje nog vrijheid geven. Ja, natuurlijk. Oké. Ik denk dat we rond zijn. Is er nog iets dat jullie de luisteraars willen meegeven, ondernemers? Ja hoor, zeker. Ondernemers samen, dat is echt wel tof. Je geniet ook van je successen, hè. Ja, en sommige mensen hebben daar een angst bij, maar als je het nooit uitest, krijg je nooit een antwoord. En als je gewoon merkt, dat geeft te veel spanning in onze relatie, dan zijn er nog andere wegen om dat terug te breken, eigenlijk. Tuurlijk. Het ondernemerschap kun je uit in de relatie. Liever niet, hè. Dat is mooi gezegd. Daarvoor moet je relatie niet stoppen. Je moet zien dat je daarvoor bent, of dat uw relatie niet kapot gaat eraan. Ja, mooi. Ja, en je moet elkaar ook ruimte geven. Ruimte bij haar is bijvoorbeeld om... Zij werkt graag heel hard en heel veel. Maar dan moet je er ook de ruimte voor geven als partner. En op het moment dat je zegt van... Ik wil nu eens ruimte voor onszelf, moet zij er ook voor openstaan. Dat doet ze ook, dat weet ze ook. Maar we hebben nu de drukste periode achter de rug. Kerst, Valentijn, heel veel mensen die op zoek gaan naar warmte, naar wat licht. Dus dan draaien we op volle toeren. Dan weet je dat je een ander leven leidt dan in maart en april bijvoorbeeld. Dan ga je dingen doen, dan ga je wat meer vrije tijd hebben. Er komt wat minder volk. Zo groot is dat verschil in wat die spanning gaat eruit. En elkaar wat ruimte laten. Dat is toch in elke relatie van als je echt op elkaar constant zit, dat is toch... Verstekend. Verstekend. Maar tussen dat weten en dat leven is soms nog een groot verschil. We komen elkaar toch ook tegen op vrije momenten. En dan gaan we wat meer bij elkaar zijn. Maar je moet ook die vrije momenten ertussen laten. Ik denk dat je niet moet onderschatten hoe goed jullie dat doen. Ik denk dat dat is niet voor iedereen zo vanzelfsprekend. Dus ik bewonder het wel hoe druk jullie leven kan zijn en hoe je er toch helemaal voor elkaar kunt zijn in die kleine momenten. En elkaar de ruimte geeft. Ja, fantastisch. Mooi. Dank jullie wel. Graag gedaan. Dit open gesprek. Heel graag. We hebben een stukje geruzie gemaakt. Dat zal voor vanavond zijn. Nee, nee. Dank je wel voor je aandacht, lieve luisteraar. Als je nu voelt dit smaakt naar meer, abonneer je dan zeker op deze podcast. Of volg ons op onze socials, want ook op Facebook en Instagram zijn we fullofwonder.be, Je kan deze podcast een duwtje in de rug geven door ons vijf sterren te geven of een review achter te laten in je favoriete podcast app. Of je kan natuurlijk de liefde verspreiden en de podcast delen met anderen. En blijf vooral verwonderd.